Ab heute Krieg in Europa

Plauderei über dies und das...

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Metaphysik
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Mo 11. Apr 2022, 22:30

Novafritze hat geschrieben:
Mo 11. Apr 2022, 22:13
Der "Westen" weis aber auch ohne Selenskyi's Apelle, sehr genau, dass die Ukrainer momentan stellvertretend für Europa an der Front steht.
Die Ukraine steht nicht für die NATO EU Länder an der Front. Zwischen nur konventionell bewaffneten und indirekten Atomwaffenstaaten dank Natomitgliedschaft wird Putin zu unterscheiden wissen. Das ist der Punkt an dem Selenskyi gefährlich wird - er will die NATO mit in den Krieg ziehen. Aber sorry, meine Haut ist mir immer noch die nächste. So lebenswichtig das ich dafür hier einen Atomkrieg haben möchte ist mir die Ukraine nicht.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Novafritze » Mo 11. Apr 2022, 23:05

Metaphysik hat geschrieben:
Mo 11. Apr 2022, 22:30
Die Ukraine steht nicht für die NATO EU Länder an der Front. Zwischen nur konventionell bewaffneten und indirekten
Ganz sicher. Der "Westen" will Ruhe und Stabilität in 'Europa. Zu Recht. Putin möchte Europa "kontrollieren", bevormunden und schwächen in seinem Sinne. Deswegen wollen die Europäer den Putin loswerden und mithilfe der Ukrainer könnte dies nun auch gelingen. Je nachdem wie der Kriegsverlauf sein wird, könnte Putin seine Macht zuhause festigen oder verlieren. Der Westen arbeitet darauf hin, dass Letzteres eintritt.
Die Nato hat bislang sehr vorsichtig und besonnen agiert, Gott sei Dank.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Mo 11. Apr 2022, 23:13

Novafritze hat geschrieben:
Mo 11. Apr 2022, 23:05
Putin möchte Europa "kontrollieren", bevormunden und schwächen in seinem Sinne.
Naja, vergleiche ich die Grenze Warschauer Pakt/Nato mit der heutigen Natogrenze ist das wohl nicht so ganz gelungen .. Eher umgekehrt.

Bild

Bild

Das Finnland und insbesonders Schweden auf der Karte noch nicht als Nato Staaten eingefärbt sind ist ist wohl eher einer vergessenen Unterschrift unter den Vertrag zu verdanken, so eng wie Nato und Schweden (Finnland) schon ewig miteinander turteln ..

Wenn man dann noch bedenkt das am anderen Ende des obigen Bildes Alaska (USA) und unten China ist, würde ich mich als Russland auch nicht mehr so richtig wohl fühlen ..

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Di 12. Apr 2022, 06:39

Berichte über Giftgasangriff in Mariupol
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-125.html
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Di 12. Apr 2022, 06:42

Großbritannien prüft Berichte über Giftgas
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-127.html
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Novafritze » Di 12. Apr 2022, 10:41

Metaphysik hat geschrieben:
Mo 11. Apr 2022, 23:13
Naja, vergleiche ich die Grenze Warschauer Pakt/Nato mit der heutigen Natogrenze ist das wohl nicht so ganz gelungen .. Eher umgekehrt.[
Naja, wenn man bedenkt, dass die Nato nicht gewaltsam grösser wurde, sondern auf Bitten der Beitrittsländer, muss man feststellen dass Dies im Kontext mit dem Völkerrecht steht. Jedes Land darf sich seine Bündnispartner selbst wählen.
Russland hingegen zwingt andere Staaten mit millitärischer Gewalt unter seine Interessen. (Schon seit bestehen der SU)

Das ist der entscheidende Unterschied.

Die Nato hätte sogar das Recht direkt in den Krieg einzutreten auf Bitten der Ukrainer. Das ist Völkerrecht.

Die Nato hat seit ihrer Gründung noch nie einen Krieg begonnen und war somit auch noch nie eine Bedrohung für den Frieden.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Di 12. Apr 2022, 11:17

Novafritze hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 10:41
Die Nato hat seit ihrer Gründung noch nie einen Krieg begonnen und war somit auch noch nie eine Bedrohung für den Frieden.
Zehn Jahre Kosovokrieg: Völkerrecht gebrochen
Mit ihrem Krieg gegen Jugoslawien ohne UN-Mandat haben die Nato-Staaten das Völkerrecht gebrochen und dabei die Öffentlichkeit manipuliert

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Di 12. Apr 2022, 11:33

Novafritze hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 10:41
Naja, wenn man bedenkt, dass die Nato nicht gewaltsam grösser wurde, sondern auf Bitten der Beitrittsländer, muss man feststellen dass Dies im Kontext mit dem Völkerrecht steht.
Ohne die Zusicherung keiner Nato Osterweiterung hätte es keine Wiedervereinigung gegeben und die später freien Länder wie Polen und Co. wären wohl heute noch im Warschauer Pakt. Ob die Sovjetunion zerfallen wär ohne zerbröckelnden Ostblock, wer weiß .. . Nicht umsonst ist Gobatschow nur im Westen ein Held im eigenen Land aber verhasst.

Jede Medaille hat zwei Seiten ..

Ob der Weg wie die Krim zur Ukraine kam was mit dem Völkerrecht zu tun hatte?

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Di 12. Apr 2022, 13:10

zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von rolf.g3 » Di 12. Apr 2022, 13:17

HerrToeff hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:10
zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge
... auserdem, und das gebe ich zu bedenken, hat die Welt sich weitergedreht ! Oder bauen wir neuerdings wieder Pyramiden um den Göttern zu huldigen ( ausser im Reich der Franken ... )

gr
- S - nur echt mit dem grünen Streifen :D

- # -

Hätte, wäre, wenn und aber gibt zum Schluss nur blöd Gelaber !

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Di 12. Apr 2022, 13:24

HerrToeff hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:10
zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge
An der Aussage kann man dann schön lernen das Versprechen nichts Wert sind und nur Stärke zählt
rolf.g3 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:17
... auserdem, und das gebe ich zu bedenken, hat die Welt sich weitergedreht ! Oder bauen wir neuerdings wieder Pyramiden um den Göttern zu huldigen ( ausser im Reich der Franken ... )
Aus der Zeit lebt vermutlich auch keiner mehr. Beim Ostblock kennen die unter 30 Jährigen nur die heutige Fassung, die über 30 hätten vielleicht gerne die alte Zeit zurück. Wer hat dann Recht?

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von rolf.g3 » Di 12. Apr 2022, 14:15

Metaphysik hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:24
Wer hat dann Recht?
Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !

Jedenfalls darf unter KEINEN Umständen der Recht bekommen, der die meisten Bomben wirft und die meisten Frauen und Kinder schändet und ermordet !
Denk blos mal an morgen, wenn Arschgeiegn wie Putin & Co auch noch Recht bekommen ...

gr
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von guidolenz123 » Di 12. Apr 2022, 14:23

rolf.g3 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 14:15
Metaphysik hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:24
Wer hat dann Recht?
Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !

Jedenfalls darf unter KEINEN Umständen der Recht bekommen, der die meisten Bomben wirft und die meisten Frauen und Kinder schändet und ermordet !
Denk blos mal an morgen, wenn Arschgeiegn wie Putin & Co auch noch Recht bekommen ...

gr
Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !!!!!!!!!!!!!!!
Sowas darf nicht klappen...sonst werden wir ,oder unsere Nachkommen noch ihr blaues Wunder erleben.....


UND am Rande:

Solche Arschgeigen können nicht mal Geige spielen....
Gruß Guido
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Di 12. Apr 2022, 14:33

rolf.g3 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 14:15
Metaphysik hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:24
Wer hat dann Recht?
Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !
Ihr immer mit euren Wahlen. Wisst ihr nicht wie Kompliziert es ist alleine die Wahlkreise so zu legen das das gewünschte Ergebnis rauskommt? Kann man in den USA schön beobachten :lol: :lol:

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Novafritze » Di 12. Apr 2022, 16:59

HerrToeff hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:10
zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge

Exakt. 023)
und selbst die Absichtsbekundungen waren eher beiläufig in den Äusserungen der Politiker zu vernehmen.
Wenn dieser Punkt angebl. damals so wichtig war für die Russen, warum wurde er z.B. nicht in die 4plus2 Verträge aufgenommen ?
Normalerweise stellt man die wichtigsten Bedingungen in einen Vertrag. Zuvorderst.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Novafritze » Di 12. Apr 2022, 17:11

Metaphysik hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 11:17
Mit ihrem Krieg gegen Jugoslawien ohne UN-Mandat haben die Nato-Staaten das Völkerrecht gebrochen
Das ist fast richtig. Es war damals nicht die Nato, sondern Staaten die auch in der Nato sind. Die Intervention stand auch nicht unter Nato Kommando, war aber unter den damaligen Umständen das geringere Übel.
Hier wurde das Völkerrecht gegen das Menschenrecht abgewogen zugunsten des Menschenrechts.

Frag mal den Guido, warum manchmal Abwägungen verschiedener Rechtsnormen notwendig sind.
Zuletzt geändert von Novafritze am Di 12. Apr 2022, 17:15, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von guidolenz123 » Di 12. Apr 2022, 17:53

Novafritze hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 17:12
sorry doppelpost
Erledigt...kein Problem...
Gruß Guido
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Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Di 12. Apr 2022, 18:58

Novafritze hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 16:59
Wenn dieser Punkt angebl. damals so wichtig war für die Russen, warum wurde er z.B. nicht in die 4plus2 Verträge aufgenommen ?
Weil der XXXXX (zensiert) Gorbatschow dem Westen und uns vertraut hat :lol: :lol:

Putin hat seit seinen Illusionen die er 2001 im dt. Bundestag vortrug, wie dem gemeinsamen Haus, eine steile Lernkurve hingelegt, die leider aktuell in völliger Selbstüberschätzung mündete. Vertrauen wird er, und vermutlich auch jeder Nachfolger, dem Westen in keinster Weise mehr.
Novafritze hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 17:11
Frag mal den Guido, warum manchmal Abwägungen verschiedener Rechtsnormen notwendig sind.
Weil man sonst nicht das gewünschte Ergebnis bekommt? :wink:

Guido und ich haben schon viele Schlachten geschlagen und ziehen recht zuverlässig an den gegenteiligen Waagschalen. 002) Guido

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von rolf.g3 » Di 12. Apr 2022, 19:03

guidolenz123 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 14:23
Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !!!!!!!!!!!!!!!
Toll, jetzt ernennst DU mich zum Despoten ?????

Metaphysik hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 13:24
Wer hat dann Recht?
rolf.g3 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 14:15
Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !
guidolenz123 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 14:23
Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !
... und das OHNE eine Abstimmung / Wahl ... 101)

... verrückte Welt :shock:
- S - nur echt mit dem grünen Streifen :D

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Di 12. Apr 2022, 19:05

rolf.g3 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 19:03
guidolenz123 hat geschrieben:
Di 12. Apr 2022, 14:23
Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !
... und das OHNE eine Abstimmung / Wahl ... 101)

... verrückte Welt :shock:
Nein, völlig korrekt. Ihr habt das Prinzip von Wahlen super verstanden 023)

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