Ab heute Krieg in Europa

[Metaphysik]

Der "Westen" weis aber auch ohne Selenskyi's Apelle, sehr genau, dass die Ukrainer momentan stellvertretend für Europa an der Front steht.

Die Ukraine steht nicht für die NATO EU Länder an der Front. Zwischen nur konventionell bewaffneten und indirekten Atomwaffenstaaten dank Natomitgliedschaft wird Putin zu unterscheiden wissen. Das ist der Punkt an dem Selenskyi gefährlich wird - er will die NATO mit in den Krieg ziehen. Aber sorry, meine Haut ist mir immer noch die nächste. So lebenswichtig das ich dafür hier einen Atomkrieg haben möchte ist mir die Ukraine nicht.

[Novafritze]

Die Ukraine steht nicht für die NATO EU Länder an der Front. Zwischen nur konventionell bewaffneten und indirekten

Ganz sicher. Der "Westen" will Ruhe und Stabilität in 'Europa. Zu Recht. Putin möchte Europa "kontrollieren", bevormunden und schwächen in seinem Sinne. Deswegen wollen die Europäer den Putin loswerden und mithilfe der Ukrainer könnte dies nun auch gelingen. Je nachdem wie der Kriegsverlauf sein wird, könnte Putin seine Macht zuhause festigen oder verlieren. Der Westen arbeitet darauf hin, dass Letzteres eintritt.
Die Nato hat bislang sehr vorsichtig und besonnen agiert, Gott sei Dank.

[Metaphysik]

Putin möchte Europa "kontrollieren", bevormunden und schwächen in seinem Sinne.

Naja, vergleiche ich die Grenze Warschauer Pakt/Nato mit der heutigen Natogrenze ist das wohl nicht so ganz gelungen .. Eher umgekehrt.





Das Finnland und insbesonders Schweden auf der Karte noch nicht als Nato Staaten eingefärbt sind ist ist wohl eher einer vergessenen Unterschrift unter den Vertrag zu verdanken, so eng wie Nato und Schweden (Finnland) schon ewig miteinander turteln ..

Wenn man dann noch bedenkt das am anderen Ende des obigen Bildes Alaska (USA) und unten China ist, würde ich mich als Russland auch nicht mehr so richtig wohl fühlen ..

[HerrToeff]

Berichte über Giftgasangriff in Mariupol
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-125.html

[HerrToeff]

Großbritannien prüft Berichte über Giftgas
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... g-127.html

[Novafritze]

Naja, vergleiche ich die Grenze Warschauer Pakt/Nato mit der heutigen Natogrenze ist das wohl nicht so ganz gelungen .. Eher umgekehrt.[

Naja, wenn man bedenkt, dass die Nato nicht gewaltsam grösser wurde, sondern auf Bitten der Beitrittsländer, muss man feststellen dass Dies im Kontext mit dem Völkerrecht steht. Jedes Land darf sich seine Bündnispartner selbst wählen.
Russland hingegen zwingt andere Staaten mit millitärischer Gewalt unter seine Interessen. (Schon seit bestehen der SU)

Das ist der entscheidende Unterschied.

Die Nato hätte sogar das Recht direkt in den Krieg einzutreten auf Bitten der Ukrainer. Das ist Völkerrecht.

Die Nato hat seit ihrer Gründung noch nie einen Krieg begonnen und war somit auch noch nie eine Bedrohung für den Frieden.

[Metaphysik]

Die Nato hat seit ihrer Gründung noch nie einen Krieg begonnen und war somit auch noch nie eine Bedrohung für den Frieden.

Zehn Jahre Kosovokrieg: Völkerrecht gebrochen

Mit ihrem Krieg gegen Jugoslawien ohne UN-Mandat haben die Nato-Staaten das Völkerrecht gebrochen und dabei die Öffentlichkeit manipuliert

[Metaphysik]

Naja, wenn man bedenkt, dass die Nato nicht gewaltsam grösser wurde, sondern auf Bitten der Beitrittsländer, muss man feststellen dass Dies im Kontext mit dem Völkerrecht steht.

Ohne die Zusicherung keiner Nato Osterweiterung hätte es keine Wiedervereinigung gegeben und die später freien Länder wie Polen und Co. wären wohl heute noch im Warschauer Pakt. Ob die Sovjetunion zerfallen wär ohne zerbröckelnden Ostblock, wer weiß .. . Nicht umsonst ist Gobatschow nur im Westen ein Held im eigenen Land aber verhasst.

Jede Medaille hat zwei Seiten ..

Ob der Weg wie die Krim zur Ukraine kam was mit dem Völkerrecht zu tun hatte?

[HerrToeff]

zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge

[rolf.g3]

zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge

... auserdem, und das gebe ich zu bedenken, hat die Welt sich weitergedreht ! Oder bauen wir neuerdings wieder Pyramiden um den Göttern zu huldigen ( ausser im Reich der Franken ... )

gr

[Metaphysik]

zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge

An der Aussage kann man dann schön lernen das Versprechen nichts Wert sind und nur Stärke zählt

... auserdem, und das gebe ich zu bedenken, hat die Welt sich weitergedreht ! Oder bauen wir neuerdings wieder Pyramiden um den Göttern zu huldigen ( ausser im Reich der Franken ... )

Aus der Zeit lebt vermutlich auch keiner mehr. Beim Ostblock kennen die unter 30 Jährigen nur die heutige Fassung, die über 30 hätten vielleicht gerne die alte Zeit zurück. Wer hat dann Recht?

[rolf.g3]

Wer hat dann Recht?

Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !

Jedenfalls darf unter KEINEN Umständen der Recht bekommen, der die meisten Bomben wirft und die meisten Frauen und Kinder schändet und ermordet !
Denk blos mal an morgen, wenn Arschgeiegn wie Putin & Co auch noch Recht bekommen ...

gr

[guidolenz123]

Wer hat dann Recht?

Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !

Jedenfalls darf unter KEINEN Umständen der Recht bekommen, der die meisten Bomben wirft und die meisten Frauen und Kinder schändet und ermordet !
Denk blos mal an morgen, wenn Arschgeiegn wie Putin & Co auch noch Recht bekommen ...

gr

Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !!!!!!!!!!!!!!!
Sowas darf nicht klappen...sonst werden wir ,oder unsere Nachkommen noch ihr blaues Wunder erleben.....


UND am Rande:

Solche Arschgeigen können nicht mal Geige spielen....

[Metaphysik]

Wer hat dann Recht?

Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !

Ihr immer mit euren Wahlen. Wisst ihr nicht wie Kompliziert es ist alleine die Wahlkreise so zu legen das das gewünschte Ergebnis rauskommt? Kann man in den USA schön beobachten

[Novafritze]

zu " keiner ost-erweiterung" gabs m.W.n. nur Absichtsbekundungen, keine Verträge

Exakt.
und selbst die Absichtsbekundungen waren eher beiläufig in den Äusserungen der Politiker zu vernehmen.
Wenn dieser Punkt angebl. damals so wichtig war für die Russen, warum wurde er z.B. nicht in die 4plus2 Verträge aufgenommen ?
Normalerweise stellt man die wichtigsten Bedingungen in einen Vertrag. Zuvorderst.

[Novafritze]

Mit ihrem Krieg gegen Jugoslawien ohne UN-Mandat haben die Nato-Staaten das Völkerrecht gebrochen

Das ist fast richtig. Es war damals nicht die Nato, sondern Staaten die auch in der Nato sind. Die Intervention stand auch nicht unter Nato Kommando, war aber unter den damaligen Umständen das geringere Übel.
Hier wurde das Völkerrecht gegen das Menschenrecht abgewogen zugunsten des Menschenrechts.

Frag mal den Guido, warum manchmal Abwägungen verschiedener Rechtsnormen notwendig sind.

[guidolenz123]

sorry doppelpost

Erledigt...kein Problem...

[Metaphysik]

Wenn dieser Punkt angebl. damals so wichtig war für die Russen, warum wurde er z.B. nicht in die 4plus2 Verträge aufgenommen ?

Weil der XXXXX (zensiert) Gorbatschow dem Westen und uns vertraut hat

Putin hat seit seinen Illusionen die er 2001 im dt. Bundestag vortrug, wie dem gemeinsamen Haus, eine steile Lernkurve hingelegt, die leider aktuell in völliger Selbstüberschätzung mündete. Vertrauen wird er, und vermutlich auch jeder Nachfolger, dem Westen in keinster Weise mehr.

Frag mal den Guido, warum manchmal Abwägungen verschiedener Rechtsnormen notwendig sind.

Weil man sonst nicht das gewünschte Ergebnis bekommt?

Guido und ich haben schon viele Schlachten geschlagen und ziehen recht zuverlässig an den gegenteiligen Waagschalen. Guido

[rolf.g3]

Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !!!!!!!!!!!!!!!

Toll, jetzt ernennst DU mich zum Despoten ?????

Wer hat dann Recht?

Der, der die Merheit in einer ordentlichen Wahl auf seine Position/ Meinung bekommt !

Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !

... und das OHNE eine Abstimmung / Wahl ...

... verrückte Welt

[Metaphysik]

Rolf !!!!!! du !!!!! hast !!!!!! 100 !!!!!!!!! Prozent !!! Recht !

... und das OHNE eine Abstimmung / Wahl ...

... verrückte Welt

Nein, völlig korrekt. Ihr habt das Prinzip von Wahlen super verstanden