Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Plauderei über dies und das...

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Di 10. Nov 2020, 16:00

rolf.g3 hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 13:53
moin,

Nachtrag:
rolf.g3 hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 10:51
Das ist der neuerliche Lockdown, der von der Politik den nun wissenden Menschen auferlegt wurde um das Virus einzudämmen, eine Rekordneuinfektionszahl folgt der nächsten.
Die Frage stellt sich:
Was wissen die Menschen ?
Was wissen die Politiker ?
Was wissen die Ärzte ?
Was wissen die Virologen ?

...

guidolenz123 hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 11:07
Da ist Vieles dran an Deiner Beschreibung.......leider.....
Beängstigend, nichwahr ..??

gr

Immer mehr ,aber beileibe nicht Alles....

Nö....isso....
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von HerrToeff » Di 10. Nov 2020, 17:17

guidolenz123 hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 09:12
Woher wusstest Du wer Ahnung hat und wer nicht ?

Lebenspartnerin:Laborantin Medizintechnik
Schwager: Mikrobiologe
Vater:Chefarzt


Hab schon Leute im Umfeld die ich fragen kann, was sie von Leuten/ Verfahren halten

Mein Vater leider nicht mehr
lieben Gruß

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Di 10. Nov 2020, 17:45

HerrToeff hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 17:17
guidolenz123 hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 09:12
Woher wusstest Du wer Ahnung hat und wer nicht ?

Lebenspartnerin:Laborantin Medizintechnik
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Vater:Chefarzt


Hab schon Leute im Umfeld die ich fragen kann, was sie von Leuten/ Verfahren halten

Mein Vater leider nicht mehr
Klingt nach background..... 023)

Edit:
Ich kenne auch so einige aus dem Medizin-Sektor...
Die Meinungen gehen sehr stark auseinander...

Als schon immer sehr interessierter Medizin-Laie,
hole ich mir deshalb aus möglichst vielen Quellen Infos (möglichst keine Meinungen sondern überprüfbare Fakten)...
dann versuche ich diese auf Konsistenz zu checken...(oft mühsam)....
Bei Widersprüchen hake ich ein/nach....

Auch in meinem direkten Umfeld gibt es Menschen (teils vom Fach, oder verwandtem Genre) , die ich achte,
die bei Corona für meine Recherche einen quasi Gläubigen-Eifer an den Tag legen (habe ich intellektuell Probleme mit).
Auch Verschwörungs-Mystiker (Gates hat die Hände im Spiel und frisst auch kleine Kinder) sind unter meinen nahen Bekannten, die ich grundsätzlich (vorher) für kritisch gehalten hätte....

Ist schwierig damit umzugehen.....
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von HerrToeff » Di 10. Nov 2020, 18:50

Ist es. Aber das ist es in jedem Thema

Wen man zu irgendwas eine tiefe Recherche durchführt gelangt man immer erst mal durch eine bugwelle an Gerede zum Kern

Die schaumkrone davon .. das ist der mainstream, es werden schon Brocken von unten nach oben gespült, aber ohne Sinn und verstand. Diese Infos sind dann aber immer wunderhübsch aufbereitet, schöner zeichensatz, Orthografie und Stil und herrlich weichgespült.

Je tiefer so ein fischzug, desto schlammigen die aufgelesenen brocken und desto wichtiger die Auswertung und verifikation. Weil eben nichts vorgekostet und vorgekaut ist

Wenn ich hier im forum zwei Beispiele für beste Auswertung anführen dürfte, wären das Rolf und meta

Meta arbeitet in die Fläche mit messerscharfe Blick für relevanzen. Rolf mit intuitiver Analytik und von Lebenserfahrung geformten assoziationen.

So etwas halte ich für wichtiger als den spezifischen fachlichen background
lieben Gruß

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Di 10. Nov 2020, 19:21

EU-Deal über Biontech-Impfstoff steht – „Vertrag in trockenen Tüchern"
Nach Vertragsabschluss in der EU haben alle 27 Länder gleichzeitig Zugriff auf erste Lieferungen. Sie sollen nach Bevölkerungsstärke verteilt werden. Deutschland hat einen Anteil von rund 19 Prozent.

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von HerrToeff » Di 10. Nov 2020, 21:51

Wobei in dem eigentlichen Wortsinne diese Impfung keine Impfung ist, da sie keine Immunität bieten wird. Ihre sehr geringe Nützlichkeit ist binnen Monaten wieder verflogen und bei allen -ausser sehr geringen- Mutationen des Coronavirus gegen das sie entwickelt wurde, greift sie schon prinzipiell nicht mehr. Das einzige wo sie vielleicht einen grossen Impakt auf weiter Fläche haben wird, sind die unerwünschten Nebenwirkungen, da sie schlicht und einfach viel zu kurz auf solche getestet wurde. Zur erinnerung: Jeder Impfstoff der für Tier oder Mensch zugelassen wurde hatte bisher eine Test und Zulassungszeit von ca 10 Jahren. In diesen 10 Jahren werden -auch noch im neunten Jahr- viele Kandidaten als wirkungslos/unverträglich/ungesund/Tödlich ausgesondert. Dieses Medikament hier wird bei nur in vitro bewiesener Nützlichkeit und völlig unklarem Langzeitmehrwert nach noch nicht mal 10 Monaten freigegeben..

Es geht nur ums Geschäft. Jeder lässt sich impfen, es wird ein beispielloser Riesen Reibbach damit gemacht danach fährt man den Corona Hype zurück und alle sagen "Hurra wir sind gerettet"

"Der SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach sagte ..., man wisse heute noch nicht, ob die, die geimpft seien, sich weiter mit dem Coronavirus infizieren und auch für andere Menschen ansteckend sein könnten. "

Fassen wir zusammen. Die Wirksamkeit ist 90% aber man kann sich weiter infizierern und auch andere anstecken.

"Bis ganz Deutschland bis zu einer „Herdenimmunität“ durchgeimpft ist, vergeht nach Lauterbachs Einschätzung mindestens ein Jahr. Erst danach könne man darüber reden, auf Maske und Abstand zu verzichten. "

Wir erinnern uns dass die natürliche Herdenimmunität angeblich nicht stattfindet. Menschen die sich mit Covid infiziert hatten, bekamen es nach ein paar Monaten mit mutiertem Virus wieder. Eine Herdenimmunität hält bei influenza oder Corona Viren nur ein paar Monate. Eben das erwähnte Jahr.

Zur weiteren Erinnerung: Bei dieser -schlecht getesteten- Impfung wird der Staat den Pharmafirmen das Risiko evtl. Klagen abnehmen und die Hauptlast der Produkthaftung übernehmen, weil niemand, der noch einigermassen frisch im Kopf ist, die juristischen Konsequenzen dieses Dukatensturms tragen will.

" Leif-Erik Sander, Leiter der Forschungsgruppe Infektionsimmunologie und Impfstoffforschung an der Berliner Charité, sagte, zu möglichen Nebenwirkungen lasse sich noch nicht all zu viel sagen."

Ja. Aber dann später, in ein paar Wochen,wenn sie es dann schnell zulassen, können sie dann sagen ob man in 7 Jahren Leberkrebs kriegt wenn man sich heute impft?

"Spahn erwartet einen zügigen Zulassungsprozess. So würden nicht wie üblich erst alle Daten gesammelt und dann nach Ende der Zulassungsstudie bei den Behörden eingereicht. .... Spahn versicherte: „Die Anforderungen, die wir stellen (...), sind nicht irgendwie abgesenkt oder ..“"

Ok .. profan gesagt. Normal macht man 8-10 Jahre Studien, schreibt alles auf und reicht dann den Zettel mit den Ergebnissen zur Genehmigung ein. Diesmal ruft man stattdessen die Ergebnisse der Behörde direkt zu .. zb "Probant 233 tot umgefallen".. und wendet sich dann an die -unter zulassungsdruck stehende Behörde- und kriegt sofort den Weisszettel.. und das verkürzt das Verfahren von 120 Monaten auf drei????????? -- bei gleichbleibender Qualität der Anforderungen??? Hallo?
lieben Gruß

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Mi 11. Nov 2020, 05:52

Pfizer/Biontech: Impfung bietet 90prozentigen Schutz
Was auffällt, dass genauere Daten nicht bekannt gegeben werden. So fehlen Daten zur Wirksamkeit in den verschiedenen Altersgruppen. Aber vor allem ist noch nicht klar, wie lange der Schutz anhält.

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 11. Nov 2020, 08:48

Metaphysik hat geschrieben:
Mi 11. Nov 2020, 05:52
Pfizer/Biontech: Impfung bietet 90prozentigen Schutz
Was auffällt, dass genauere Daten nicht bekannt gegeben werden. So fehlen Daten zur Wirksamkeit in den verschiedenen Altersgruppen. Aber vor allem ist noch nicht klar, wie lange der Schutz anhält.
In den Altersgruppen ist noch nicht explizit ausgewertet und wie lange der Schutz anhält ,ist in kurzer Teit sehr schwer zu verifizieren...
Zumal scheinbar der Schutz durch T-Helferzellen und Konsorten umständlicher nachweisbar ist, als durch klassische Antikörpernachweise...sowaohl im Umfang als auch zeitlich.
Meine Meinung:
Lieber ein schneller Schutz ,der nicht ewig hält ,als gar keiner..
und lieber schnell soweit das Risiko unter DEM liegt, der durch ungezügeltes Corona entsteht..

Lieber fast gesund als krank... :wink: :wink: :wink:
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Mi 11. Nov 2020, 12:05

Meine Kollegin hat Corona schon erwischt - ab dem 01.01.2021 ist sie Arbeitslos, nach 1 Jahr droht ihr dann Hartz4, aber dank der SPD Agenda 2010 natürlich erst wenn sie fast alles im Leben aufgebaute verbraten hat. Meine Ex Nachbarin verstarb fast unbehandelt im Krankenhaus, weil kein Coronafall. Alles wohl kein Problem, genauso wenig wie Verkehrstote, 20.000 Tote im Jahr durch Krankenhauskeime, etc. . Hauptsache nicht ein wenig vor der Zeit abtreten und an Corona sterben.

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von rolf.g3 » Mi 11. Nov 2020, 13:24

moin,

... wäre die Situation nicht so traurig, ich könnte brüllen vor Lachen !
Weil ich kein Corona habe werde ich nicht behandelt - oder: Weil ich voraussichtlich nicht an oder mit Corona sterben werde, werde ich nicht behandelt ...

Wie behandeln denn Zahnärzte derzeit ? ... oderOrthopöden ? Wo gibt es da die Coronavorschrift ??

Jetzt ein Impfstoff, der aus irgenteiner Pfütze im Fußraum eines Dolmusch in Pakistan gewonnen wurde, möglicherweise als Zwangsimpfung, ohne die geringste Ahnung was der Stoff überhaupt wert ist... Naja, Pfizer wird sich an diesem Zeug gesundstoßen, Porschefahren war gestern, 50 Meter Jacht ab dem Pförtner aufwärtz ist angesagt !

Aber das kennen wir ja: Die Ritalinstudien kommen langsam zum Abschluß, jetzt kann man sagen das Kinder, die 30 Jahre lang diesen Dreck fressen leider allesamt an Gehirnerweichung als Nebenwirkung ( als eine der ! Nebenwirkungen ) leiden.
Schön, das wir die intelligenz und Offenheit, den Esprit und die Schöpungskraft, die gesammte Persönlichkeitsstruktur einer ganzen Generation unterwandert und ausgehebelt haben.
( die Söhne meiner Cousine haben Ritalin bekommen, über Jahre: Weichgespühlte einser-Schüler ohne freien Willen.
Der eine hat seine Ausbildung zum Werkzeugmacher als Jahrgangsbester bestanden und arbeitet wieder im Hospiz wie zu seinem FSJ.
Der andere hat 2 Fehlerpunkte in seiner Führerscheinprüfung gehabt und wollte diese wiederholen aus Scham über sein Versagen :shock: )
guidolenz123 hat geschrieben:
Mi 11. Nov 2020, 08:48
Lieber fast gesund als krank... :wink: :wink:
Ganz klares: NEIN !

Zufriedenheit ist das höchste Gut. Ich bin nicht bereit mir diesen Impfstoff als Pflicht spritzen zu lassen.
Ich hab mich freiwillig gegen Tetanus, Polio und Hepatitis impfen lassen, dazu noch FSME - bedeutet: Ich bin kEIN Impfmuffel oder Impfgegner - aber ein Versuchsobjekt für die notleidende Pharmaindustrie bin ich auch nicht !

Deshalb:

Lieber Krank und zufrieden als Gesund und willenlos !

@ Herr Töff:
HerrToeff hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 18:50
So etwas halte ich für wichtiger als den spezifischen fachlichen background
Gute Quellen und Fachlicher Background machen jemanden zum Fachmann, Intuition ohne Quellenangabe zum Schwätzer.
... aber lieb das Du sowas sagst :D :D

gr
- S - nur echt mit dem grünen Streifen :D

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Hätte, wäre, wenn und aber gibt zum Schluss nur blöd Gelaber !

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 11. Nov 2020, 13:30

@Rolf
Du schriebst:
"Lieber Krank und zufrieden als Gesund und willenlos !"

Ich denke:

Lieber reich und gesund als arm und krank..
..denn was hat der Arme von seiner Krankheit...
:wink:
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von rolf.g3 » Mi 11. Nov 2020, 13:35

moin,

Jajaja: Lieber arm dran als arm ab ...
guidolenz123 hat geschrieben:
Mi 11. Nov 2020, 13:30
Ich denke:

Lieber reich und gesund als arm und krank..
..denn was hat der Arme von seiner Krankheit... :wink:
Lieber Reich und gesund auf den Bahamas am Strand liegen und gekühlte Getränke serviert bekommen als arm und krank in Deutschland auf einer Parkbank wohnen - schon klar !
Leider können wir uns manchmal eben nicht aussuchen WO wir unsere Longdrinks genießen dürfen...
Aber im Grunde ist´s wie´s ist und es bleibt wie es war und es kommt wie es kommen soll ... oder wie ein berühmter Dichter und Denker unserer Tage so treffend formuliert hat:

ISSO !!

gr
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Hätte, wäre, wenn und aber gibt zum Schluss nur blöd Gelaber !

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 11. Nov 2020, 13:38

023) 023) 023) :lol: :lol: :lol:
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Mi 11. Nov 2020, 14:13


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Beitrag von guidolenz123 » Mi 11. Nov 2020, 14:30

Metaphysik hat geschrieben:
Mi 11. Nov 2020, 14:13
:lol: :lol: 023) 023)

Guido: https://www.dpma.de/gebrauchsmuster/index.html
HAB WAS LÄNGER GEBRAUCHT ZU KAPIEREN......ABER NUN !!!

ISSO
Gruß Guido
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Beitrag von HerrToeff » Mi 11. Nov 2020, 16:54

rolf.g3 hat geschrieben:
Mi 11. Nov 2020, 13:24
moin,

...

@ Herr Töff:
HerrToeff hat geschrieben:
Di 10. Nov 2020, 18:50
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... aber lieb das Du sowas sagst :D :D

gr
Da habe ich was falsch rübergebracht.

Schwätzer sind oft die hochgebildeten, die zwar 4000 Beipackzettel, 300 Standardwerke und 9 Telefonbücher auswendig könne, die Uni mit summa cum Laude als Liebling des Dekan abschlossen und als linientreue Gefolgsleute schon mit 30 in die Hochämter ihrer Firma auf den Direktionsposten aufschlugen. Das sind solche Fachidioten, so unselbstständig, linientreu und ängstlich dass Du von ihnen zeitlebens kein hilfreiches Statement hören wirst, nur Lehrbuchgebrabbel.

Das eloquente Geschwätz solcher Doktorpfeiffen ist durch Studien und Veröffentlichungen steuerbar da sie stets einen Quellennachweis brauchen aus dem sie ihre Deduktion steuern. Auch Mengele war zu seiner Zeit ein hochgelobter Schulmediziner der hochgelobter Schulmediziner der überzeugt war, sich innerhalb sicherer zeitgenössischer Axiome zu bewegen.

Heute läuft das perfider, Du kaufst hier eine Studie, dort eine kleine Forschungsarbeit usw bis Du einen Baukasten hast. Dann setzt Du so einen linientreuen Elequenten dran, gibst ihm ein Team von Leuten die ihrerseits gerne auf dessen Posten sässen und schon hast Du eine Dokumentation, wissenschaftlich durch Bezüge abgesichert, die besagt dass Deine in 3 Monaten zusammengestrickte und ungetestete Impfsauerei sicher ist. So arbeitet die Pharmaindustrie.

Deshalb lobe ich mir den Pof, der aufsteht und sagt .. "Moment mal.." oder den Metaphysik der einfach beharrlich Informationen ausgräbt und ein Gesamtbild freischarrt, welches nicht kompatibel mit den Verlautbarungen ist.

Schwätzen ist was anderes "Ach die sind alle so schlau da glaube ich ihnen mal" ... "Heutzutage ist ja alles geprüft"...

Die Krankheit liegt im System.

Eine philosophische Frage ist "Wer ist der grössere Narr? Der Narr, oder der, der ihm folgt?"

Nun besteht unser System aus lauter Narren. Nur bilden sie einen Kreis, bestehend aus Narren, die vorrausgehenden Narren folgen. Wer in der Spur bleibt hat ein hervorragendes Leben, Karriere, Sicherheit. Wer den Kreis verlässt kann nur davon leben, am Rand des grossen Kreises Brosamen aufzusammeln.

Corona Impfung bitte nur denen denen es gebürt. Von mir aus dürfen verdiente Politiker, Virologen, Prominente, Rechtsgelehrte, Vorstandsvorsitzende und Gesellschaftswissenschaftler das Zeug eimerweise saufen, ich bin nicht böse wenn für mich nix abfällt. Aber ich will nicht gezwungen werden, meinem ohnehin schon kaputtem Körper die Suppe auch noch anzutun.

Die Gefahr ist dass in dem Saft ein neues Heilversprechen auf Herdenimmunität gesehen wird. Das die Mainstream Folger und Bildzeitungsgelehrten dann eine Gefahr darin sehen, dass Nichtgeimpfte die Seuche am Leben halten -wobei sie dem Axiom folgen, das Zeug wird schon was taugen, wegen isso- und die anderen zwingen das Mittelchen auch in deren Venen kreisen zu lassen.
lieben Gruß

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Mi 11. Nov 2020, 17:38

Normalerweise bin ich auch nicht impf-enthusiastisch..
Aus Erfahrung aus u.a. Reisen nach Afrika, weiß ich nach vielen für dort zwingend vorgeschriebenen Impfungen, dass in der Norm eine Impfung ein ungefährlicher (möglicherweise) lebens-rettender Vorgang sein kann...
Ich hab nicht mal was von der empfohlenen aber allzeit gescholtenen Malaria-Prophylaxe (keine Impfung ,sondern Tabletten) gemerkt....
EINE einzige Grippe-Impfung habe ich meinen Leb'-Tag machen lassen...war's die Schweine-Grippe ??? Glaube Ja... hat nix geschadet, hätte ich mir aber vlt sparen können...

Ich bin in der Kindheit nicht gegen Windpocken geimpft worden...habe diese dann mit gut 20 Jahren bekommen und hatte deshalb Jahre-lang übelstes Gehuddel mit orthostatischen Kreislauf-Regulationsstörungen...braucht man nicht...will man nicht haben...
Aus meiner persönlichen Erfahrung denke ich deshalb...lieber mal impfen als lieber mal (dummerweise) sterben...oder Spätfolgen einfangen


Natürlich jeder nach seiner Raison....


Bleibt gesund...

UND !!!!!!!!!!!!!!!

Und folgt keiner Ideologie...
egal aus welcher Ecke....
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Mi 11. Nov 2020, 18:37

Neues Wettrüsten - Biontech gibt nur 90% an

Zwei Tage nach Biontech: Russland behauptet: Unser "Sputnik V"-Impfstoff hat eine Wirksamkeit von "92 Prozent"
Der von Russland entwickelte Corona-Impfstoff "Sputnik V" ist nach vorläufigen Ergebnissen aus Moskau zu 92 Prozent wirksam. Das teilte der staatliche Direktinvestmentfonds am Mittwoch mit, der das Vakzin mitfinanziert und im Ausland vermarktet.
Jetzt müsste dann bald die Meldung aus China mit 94% kommen :lol:

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Beitrag von guidolenz123 » Mi 11. Nov 2020, 19:00

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Mi 11. Nov 2020, 19:20

Biontech-Durchbruch: „Germany first“ – Deutschlands plötzlicher Impfstoff-Nationalismus
Lange gab es Befürchtungen, Länder wie China oder die USA könnten einen Impfstoff für sich behalten. Nun ist Europa weit vorn – und sichert sich selbst die größte Menge. Am meisten pro Einwohner beansprucht Deutschland. An andere Länder denkt plötzlich kaum noch jemand.

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