E-Mofakabinenroller nur mit Generator betreiben

[Metaphysik]

Durch eine Frage in einem anderen Thread bin ich wieder auf meine alte Idee eines E-Mofa-Kabinenrollers mit Range Extender gekommen. Irgendwie lässt mich die Idee nicht los

Diesmal aber etwas anders. Leider reichen meine Elektrokenntnisse nicht um die Frage sicher zu beantworten. Vielleicht gibt es hier ja jemand der aus "ich denke kein Problem" ein "kein Problem" machen kann.

Es gibt, schwachbrüstige, E-Mofakabinenroller mit 1.500-2.200 Watt auf dem Markt. Sollte sich so etwas nicht mit einem Inverter (Beispiel) im "Kofferraum" auch ohne Batterien/Ladegerät betreiben lassen?

Würde der Ausbau der Batterie/des Ladegerätes etwas an der ABE ändern?

[guidolenz123]

Wenn du damit die zutreffende Spannung (Volt) meist bei den 3-Rad-China-Teilen 72 Volt...wenn ich nicht irre..... hin-transformieren könntest...aber welchen Trafo brauchst du dann ?

Disclaimer:
Am Rande...ich habe keine Ahnung, aber blöde Ideen

[rolf.g3]

...ich habe keine Ahnung, aber blöde Ideen

Na, dann sind wir ja schon drei

Das mit den 72 Volt stimmt soweit ich weiss, aber das Problem wird nicht die Spannung sein sondern der Strom, der benötigt wird.
Das im Beispiel genannte Agregat erzeugt maximal knappe 15 Amp, und genau dieser Strom reicht mMn nicht um die Fuhre mit 2200 Watt bei 72 Volt zu fahren.
Bei der gleichen Rechnug haben wir da nämlich gute 30 Amp´s am Start.
Die Batterie, so hab ich mir sagen lassen, kann kurzfristig gigantische Ströme liefern, der Inverter nicht !
Sitzt man im Elektromobil dürfe also der Strom das Problem sein, die Spitzen, die dann auftreten wenn die meiste Leistung gezogen wird: beim Anfahren oder bergauf.
Hier reden wir zudem ausschließlich von Fahrstrom, der übrige Strom für Beleuchtung und Blinker, Heizung und Wischer kommt extra !

Nette Idee, aber ohne Pufferbatterie wird das nix.

Vielleicht gibt es hier ja jemand der aus "ich denke kein Problem" ein "kein Problem" machen kann.

Ja, kein Problem - geht nicht

gr

Rechnung nach dem guten Ohm: P=UxI wobei P nicht für Penaten sondern für Watt steht, U steht für Volt und nicht für Underberg und I bedeutet Ampeere und nicht Inselbegabung.
Rechnet sich dann recht einfach mit der Pyramide, das hab ich aber noch nie erklären können:

...... P .......
U ..... x .....I
( Punkte wegdenken ...)

[Metaphysik]

Das im Beispiel genannte Agregat erzeugt maximal knappe 15 Amp, und genau dieser Strom reicht mMn nicht um die Fuhre mit 2200 Watt bei 72 Volt zu fahren.
Bei der gleichen Rechnug haben wir da nämlich gute 30 Amp´s am Start. ..
Ja, kein Problem - geht nicht

Dann müsste der Inverter also 6kW liefern .. Schade

[guidolenz123]

DER müsste dann passen

https://www.ebay.de/itm/376505200261?_s ... R4aI6uv2Zg

https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=+Ge ... &_osacat=0

[Metaphysik]

DER müsste dann passen

Top. Guido, den merke ich mir

Irgendwann werde ich das realisieren.

Wie denkst Du über die ABE wenn sich bei einem E-Mofakabinenroller nichts verändert "außer" das Akkus zum Ladezeugs rausfliegen?

[guidolenz123]

Ohne Gewähr...aus reinem (meinem) Rechtsverständnis heraus.
1)
a)
Du baust quasi den "Tank" ersatzlos raus...und kannst dennoch fahren....EIN WUNDER IST GESCHEHEN...aber keine Veränderung am Fahrzeug selbst...
Du baust erst mal nix fest ein, sondern was raus....vergleichbar mit zB Ausbau einer Rücksitzbank bei einem PKW...denke, daß dies die Betriebserlaubnis auch nicht berührt...
zudem
b)
die Orig-Batts sind eher nicht fester Bestandteil des Dreirads etc ,weil hier zuweilen "normale" 12V-Bleibatts verbaut werden (können) ab Werk(soweit ich weiß) und/oder diese Batts i.d.R. nicht Bestandteil des Fahrzeugs (wie bei zB im Boden fest verbaute Batts wie in PKWs) sind, sondern nur "festgezurrt" werden wie zB auch zB Dachträger , die die Betriebserlaubnis auch nicht tangieren.

2)
a)
Du baust den Generator auch nicht fest ein, sondern transportierst (gesichert durch eine Befestigung ähnlich eines Dachträgers (eben nur innen) einen in Betrieb befindlichen Motor/Generator. Dieser ist nicht mit dem Antrieb des Schnauferls fest verbunden und eben nur Ladung (Ladung ist logischerweise nicht im Zusammenhang mit einer Betriebserlaubnis zu sehen)...
Ob der Betrieb des Generators nun im Innenraum theoretisch ein unerlaubtes Gefahrenpotential darstellt, ist für die Betriebserlaubnis gleichgültig (Stichwort LADUNG).
b)
Nach außen einen notwendigen Auspuff zu verlegen stellt an sich auch keine rechtliche Hürde dar, soweit du nur hierfür ein geeignetes Loch zB in ein reines nicht-tragendes Verkleidungsteil bohrst, wie auch bei einer zulässigen Radio-Antenne oder Vergleichbarem.
c)
für den notwendigen Tank (soweit nicht schon im Generator fest verbaut ) gilt oG. entsprechend...aber Obacht...als Ladung darf in BRD meines Wissens höchstens 240 Liter Sprit (60 Liter Treibstoff pro Kanister) im Fahrzeug transportiert werden
https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraf ... ekanister/

Fazit....ich sehe momentan keinen rechtl. Hinderungsgrund Dein gewünschtes Experiment zu verwirklichen.
Disclaimer........ohne Gewähr.....
2 Juristen, 3 Meinungen.

[Metaphysik]

Fazit....ich sehe momentan keinen rechtl. Hinderungsgrund Dein gewünschtes Experiment zu verwirklichen.
Disclaimer........ohne Gewähr.....
2 Juristen, 3 Meinungen.

Hab heute mal aus Spaß geschaut, wäre noch zu früh, aber gleich einen E-Mofakabinenroller gefunden der gut aussieht, 500 Euro. Beschreibung: läuft nicht mehr.

[guidolenz123]

Dann hau rein

[M38A1]

Ihr sagt das geht ... also was habe ich überlesen ?

Ein Inverter liefert 230V Wechselstrom für's Ladegerät - ein Range Extender 60V oder 72V Gleichstrom für den Direktanschluss an die Batterien.

Ganz sicher hat das Ladegerät des Kabinenrollers NICHT die erforderliche Leistung um den Kabinenroller direkt anzutreiben sondern lediglich um die Batterie (über einige Stunden) zu laden ...

Also mit Range Externer JA (wenn er mehr Leistung hat als der Motor braucht) mit Inverter und Ladegerät sicher NEIN ... Außerdem müssen funktionierende Batterien als Puffer vorhanden sein um Anlaufströme auszugleichen z.B. beim Anfahren oder kurzfristig beim bergauf-fahren.

Wer Spielzeug braucht: Wir haben 5x12V EV Batterien 120AH abzugeben für 60V Kabinenroller/Mopedauto. Wir haben sie durch Batterien mit höherer Leistung ersetzt. 100€ alle 5 zusammen und nur Abholung wegen dem Gewicht ...

Grüßle Michael

[Wolfgang]

Moin,

habe nicht alles gelesen, könnte deswegen doppelt sein.
Die Idee hatte ich auch schon mehrfach.
Die für mich einzige Variante wäre so:
man macht an dem Auto gar nichts, sondern nimmt einfach einen mobilen Stromerzeuger, schließt danach ein Ladegerät an und lädt die Batterien beim Fahren.
Die Batterien werden als Puffer benötigt, einmal für das Halten der Spannung, sonst weiß das Lagederät nicht, was es machen soll und zum anderen um den Strom zu liefern.
Beim Fahren werden die 1500 Watt gar nicht immer benötigt, das Ladegerät liefert, aber immer.
Bei 72 V und 10 A Ladestrom ist das schon die Hälfte, wenn man Gas wegnehmen, an der Ampel stehen oder Ausrollen mitrechnet schon eher 2/3 oder mehr. Langsam könnte man wahrscheinlich auch nur mit 720 Watt fahren, dann geht es solange wie der Tank reicht.
Direkt vom Generator mit einem Steuergerät auf das Auto, rate ich dringend ab. Man weiß nicht, wie das Steuergerät mit dem Steuergerät des Motors zusammenarbeitet und ein Steuergerät, was den Anlaufstrom von ca. 50 A liefert, ist auch gar nicht so günstig.
Das geht aus meiner Sicht auf jeden Fall und am Auto wird nichts gemacht. (außer Abgasrohr)
Ob das nun im Sinne der Umweltverträglichkeit Sinn macht, ist eine andere Frage.

Gruß
Wolfgang

[Wolfgang]

Habe gerade auf die Motoren oben im Beitrag geschaut.
Du kannst auch einfach so ein Billiggenerator bei Amazon/ebay schießen. 155,-€ plus Dein eigenes Ladegerät.

https://www.amazon.de/Einhell-Stromerze ... r=8-6&th=1

[guidolenz123]

Habe gerade auf die Motoren oben im Beitrag geschaut.
Du kannst auch einfach so ein Billiggenerator bei Amazon/ebay schießen. 155,-€ plus Dein eigenes Ladegerät.

https://www.amazon.de/Einhell-Stromerze ... r=8-6&th=1

Die Dinger sind nur scheixxe-laut....das will man nicht permanent...und dann noch die Auspuffgase im Innenraum beim Betrieb

[Aleixxxa]

Ah, ich verstehe die Frage . Ehrlich gesagt bin ich auch kein Elektrik-Experte, aber ich kann teilen, wie ich darüber denke. Bei so einem „leichten“ E-Roller (1.500 bis 2.200 W) frage ich mich auch, ob ein Konverter problemlos funktioniert, vor allem wenn man ihn ohne Batterie oder Ladegerät nutzen will. Ich denke, es könnte für einige Zubehörteile funktionieren, aber es könnte unzuverlässig sein oder den Motor belasten. Und bei der Zulassung… ehrlich gesagt, wenn man das Batterie-/Ladesystem ändert, würde sich vermutlich alles rechtlich ändern, also das sollte man wirklich prüfen. Kurz gesagt, eine coole Idee, aber ich würde vorsichtig sein, bevor man zu viel am Originalsystem bastelt

[Wolfgang]

Ich würde die Reichweite mit einer Erweiterung der Batterie machen.
Die Akkus kann man auch selber bauen, habe ich beim Roller auch gemacht.
140 Stück 18650 zu einem 48V Akku zusammengeschweißt, sind etwa 1,3 kwh, hat ca. 300,-€ gekostet.
Damit fährt der Roller 60 km, das reicht.

[Metaphysik]

Damit fährt der Roller 60 km, das reicht.

Dann noch aus dem 4. Stock 200 Meter Verlängerungskabel zur Garage ohne Stromanschluss verlegen und schon ist das 2002 von den auch so sozialen Sozialdemokraten und den Grünen eingeschmuggelte folgende rote Wort auch kein Problem mehr ..

§4 FeV

.. motorisierte Krankenfahrstühle (einsitzige, nach der Bauart zum Gebrauch durch körperlich behinderte Personen bestimmte Kraftfahrzeuge mit Elektroantrieb, einer Leermasse von nicht mehr als 300 kg einschließlich Batterien jedoch ohne Fahrer, einer zulässigen Gesamtmasse von nicht mehr als 500 kg, einer bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 15 km/h und einer Breite über alles von maximal 110 cm), ..

Sorry, aber bei so etwas, zumal von SPD/Grünen, läuft mir einfach die Galle über, auch wenn es mich selbst nicht betrifft. Wer keinen Hausanschluss hat darf also auch mit 80 im Winter ohne Gehäuse Mofa-Roller fahren ..

[Aleixxxa]

Ich kann deinen Ärger wirklich nachvollziehen ! Vorschriften wirken manchmal wirklich absurd, besonders wenn sie unverhältnismäßig oder widersprüchlich erscheinen. Es ist schon erstaunlich, wie technische Details – Leistung, Geschwindigkeit oder Breite von Fahrzeugen – zu Stolpersteinen werden, während man im Alltag mit vielen unerwarteten Situationen jongliert. Manchmal reicht eine kleine Anpassung, ein Kabel, ein Anschluss… und alles wird einfacher, ähnlich wie ähnliche Ketten mit Herz, kleine, unscheinbare Schmuckstücke, die aber voller Bedeutung und Aufmerksamkeit sind. In der Komplexität sind es oft die kleinen Dinge, die Komfort oder Sinn bringen.

[rolf.g3]

Manchmal reicht eine kleine Anpassung, ein Kabel, ein Anschluss… und alles wird einfacher,

... ja, völlig richtig ! Da sind zum Beispiel Links zu Dingen die voll hässlich sind und in einem Forum für Auto´s rein garnix verlohren haben ... - aber wie Du schon sagst: Eine kleine Anpassung und alles wird einfacher !

Hab den Link entfernt und Dir hier eine Verwarnung ausgesprochen. Werbelinks bitte woanders !

gr