Ligier js20 geht aus bei Last

Probleme mit Kolben, Zahnrad oder Riemen?

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Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Mi 12. Jul 2023, 01:25

Hey 👋

Ich habe einen Ligier js20 und folgendes Problem

Wenn ich den Motor starte muss ich Gas halten damit der an bleibt gehe ich vom Gas geht das Auto sofort aus :?

Wenn ich im Gang bin und fahre fährt er los und geht dann selbständig vom Gas obwohl ich Gas gehe und geht dabei aus

Ich bin völlig ratlos und hoffe auf Hilfe

Danke im Voraus 090
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von rolf.g3 » Mi 12. Jul 2023, 08:40

Schwirig !

Das Problem dürfte irgentwo in der Motorsteuerung zu finden sein.
Deshalb stell ich Dir ein paar Fragen:

Ich gehe von einem Lombardini Progress/ LDW 502 - Motor aus. Wann hat dieser den Zahnriemen gewechselt bekommen ?
Gab es einen Punkt, ab dem der Fehler eingetreten ist ? Schlich sich der Fehler langsam ein ?
Ist der Fehler IMMER da oder mal ja , mal nich ?
Gibt es sonst weitere Dinge, die an Deinem fahrzeug auffällig sind ?
Welche Wartungsarbeiten wurden am Motor gemacht ?
Gibt es weitere elektrische Probleme an dem Auto ?

Wenn Du schon weitere Schritte unternommen hast:

Welche Farbe hat der Treibstoff im System ? ( Dieselfilter )
Welche Art Treibstoffpumpe ist verbaut ? ( elektrisch oder mechanisch )
Sagen Dir " grüne Dichtringe in der Dieselbrücke " was ?
Welche Farbe/Geruch hat das Abgas, vor allem beim Starten ?
Orgelt der Motor zum Start oder springt er schnell an ?
Wenn er aus geht, läßt er sich gleich wieder starten ?

Schön das Du uns gefunden hast und wir werden alles tun Dir zu helfen.
Wie sieht es mit Deiner schrauberischen Fähigkeit aus ? Hast Du einen Werzeugkasten oder brauchst Du eine Werkstatt ?

Bitte berichte, vlt auch mit Bilder ...

gr
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Mi 12. Jul 2023, 09:17

Hey

Denke für die schnelle Antwort

Also zum Auto

Habe es vor circa 3 Wochen gekauft 2 Tage nach dem Kauf ist das Thermostat kaputt gegangen weshalb der Motor 2 mal ausging und das Kühlwasser kochte so weiter so gut Thermostat gewechselt und normal weiter gefahren

Wo bei der Motor einmal während der Fahrt direkt aus ging aber nach paar min wieder super ansprang

Am nächsten Tag sprang der Wagen auch sofort an bin knappe 20km gefahren bis die Tachowelle raus gesprungen ist also Wagen angehoben vorne und das Problem beseitigt

So schön so gut wagen wieder runter gelassen gestartet und Zack nach 10m plötzlicher Leistungsabfall und der Wagen ging aus wort wörtlich abgewürgt

Ausrollen lassen und versucht zu starten nix orgelte nur also gewartet

Dann sprang er an aber ging nach kurzer Zeit im stand wieder aus

Dann wurde er immer schwieriger zu starten und im Leerlauf ging er sofort aus wenn ich kein Gas gegeben habe

So also habe ich den Wagen paar Minuten mit Gas im stand am Leben gehalten

1 Gang irgendwie reinbekommen und Zack wieder 5 m vielleicht gefahren und dann ging er trotz Vollgas selbst vom Gas


Schrauber Erfahrung besitze ich glücklicherweise da ich noch ein großes Auto habe (Honda civic ek3) und paar Roller die ich gelegentlich repariere und den schlimmsten Kandidaten überhaupt Aixam 400 ):

Wartungen wurden vor kurzem gemacht

So also Ventil Deckel geöffnet und nach der Brücke geschaut

Dabei gesehen das der Ölstand ziemlich hoch ist und gräulich verfärbt ist mit einem Diesel Geruch

Einspritzung geöffnet Siehe da nix grüne Ringe verhärtete alte braune Ringe in der Brücke Öl Diesel Gemisch in den Düsen ebenfalls

So hoffe habe alles an Fragen beantwortet

Achso ps Diesel Filter oben war auch zu also schwarz das war aber nicht das Problem wurde gewechselt
Und es ist eine elektrische Pumpe

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von rolf.g3 » Mi 12. Jul 2023, 09:42

Damit ist die Frage nach dem Motor beantwortet und ich glaube sagen zu können das wir hier das kleinere Problem haben - Entwarnung aber leider noch nicht !
Dieselben Probleme beim Kubota oder Yanmar hätten aber eine wesentlich andere und teurere Qualität !

Zum Thema:

Prüf bitte umgehend den Zahnriemen. Es sollte irgentwo ein Aufkleber des letzten Wechsels im Motorraum zu finden sein, Datum ( 5Jahre ? ) und Kilometerleistung ( 15.000 ? ) sollten vermerkt sein.
Ist ein solcher Nachweis NICHT gegeben ist der Zahnriemen als fällig zu betrachten. Dazu gehört auch die Wasserpumpe und die Spannrolle.

Du beschreibst aber einen zustand, als sei der Zahnriemen einen Zahn übersprungen - oder, und das ist auch sehr wahrscheinlich, es liegt ein Problem mit der Dieselleitung vor. Diese altert auch seltsamerweise schneller als in einem normalen PKW. Bitte dese Schläuche hir und da knicken und auf Risse prüfen.
Sind Risse vorhanden wird Luft eingesogen, der Motor geht aus.
Die Grünen Dichtringe in der Dieselbrücke sind gewechselt ?
Der Diesel im Motoröl ist schlecht, das Motoröl im Diesel zu vernachlässigen.

Ventile prüfen/einstellen ( WHB beachten ! )

Ist eine elektrische Dieselpumpe vorhanden, elektrische Zuleitung auf Korrosion, thermische Veränderung und allgemeinzustand prüen.

Dier elektrische Anlage beim Lombardini ist immer einen Blick wert.
frage: hast Du eine sichtbare Lichtmaschine ?

Denke auf jeden fall das wir Dir die Kiste wieder zum laufen bekommen. Zuallererst aber den Zahnriemen prüfen. IST ein Zahn übersprungen kann es zu Betriebsstörungen kommen, der Motor kann auch einen weiteren Zahn überspringen was zum sofortigen Totalschaden des Motors führen kann.

Bitte berichte

gr
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von rolf.g3 » Mi 12. Jul 2023, 09:46

... übrigens:
NightoSpeed777 hat geschrieben:
Mi 12. Jul 2023, 09:17
großes Auto habe (Honda civic ek3)
Wenn irgent möglich bitte ein Foto !
Honda Civic ... meine beste fuhr den CRX ed9, eine geile Karre
NightoSpeed777 hat geschrieben:
Mi 12. Jul 2023, 09:17
den schlimmsten Kandidaten überhaupt Aixam 400
Ach, ...

viewtopic.php?f=4&t=10223

:D 023)

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Mi 12. Jul 2023, 09:47

Okay gut

Lichtmaschine ist im Motor drinnen verbaut also nicht sichtbar

Warte leider seit gut 2 Wochen auf das Paket wo die neue Ventildeckel Dichtung und die grünen Ringe bei sind

Gehe mal davon aus das er den Diesel eher in die Ventile also an der Seite raus gespritzt hat als in den Motor aber das mit dem Zahnriemen werde ich überprüfen benötige hier zu aber eine Anleitung

Da ich mich zahnriemen leider nicht auskenne

017)

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Mi 12. Jul 2023, 09:51

Wenn irgent möglich bitte ein Foto !
Honda Civic ... meine beste fuhr den CRZ ed9, eine geile Karre


Sagt immer Dateien zu groß :roll:

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von rolf.g3 » Mi 12. Jul 2023, 09:57

NightoSpeed777 hat geschrieben:
Mi 12. Jul 2023, 09:47
Da ich mich zahnriemen leider nicht auskenne
Gut bekommen wir hin - jetzt aber zuerst die Frage:
elektrischer Kühlerlüfter oder mechanischer ?
Sprich: Witzt der Ventilator und der Kühler neben dem Motor ? ( es gibt verschiedene Bauweisen ... )
Wenn ja, das muss alles raus :( großes Programm ...

Wenn nein: es sind 55 Imbusschrauben sw 6 die den Zahnriemendeckel halten. Das Problem wird die große Schraube auf der Kurbelwelle sein, linksgewinde und bisher noch keine Weise bekannt diese einfach zu öffnen. 360NM ist eine Hausnummer an der ichselbst schon meine Ratsche zertrümmert hab ...

Es gibt aber eine Lösung ohne diese Schraube zu öffnen - mal Fichte fragen ...

Zahnriemen in Augenschein nehmen und schauen, ob die Marken übereinstimmen - dazu aber später mehr. Bis hier schonmal genügend Arbeit. Ich muss jetzt los, bis später !

gr
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Mi 12. Jul 2023, 10:03

Danke sehr

Ja ist der Kühler vorne also müsste klappen ich halte euch auf dem laufenden 023)

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von Fichte » Mi 12. Jul 2023, 10:56

NightoSpeed777 hat geschrieben:
Mi 12. Jul 2023, 09:51
Sagt immer Dateien zu groß :roll:
Hinsichtlich dieses Problems, nachfolgenden Thread lesen:

viewtopic.php?f=4&t=8243
Urteile nie über einen anderen, bevor Du nicht einen Mond lang in seinen Mokassins gelaufen bist.

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von Fichte » Mi 12. Jul 2023, 10:59

NightoSpeed777 hat geschrieben:
Mi 12. Jul 2023, 09:47
Zahnriemen werde ich überprüfen benötige hier zu aber eine Anleitung

Da ich mich zahnriemen leider nicht auskenne

017)
Hinsichtlich Zahnriemen am/beim Lombardini 502 wie folgt:

Arbeiten am Zahnriemen (Lombardinimotoren) können/sollten nur versierte Schrauber vornehmen, denn wenn um einen einzigen Zahn der Zahnriemen falsch aufgesetzt/montiert wird, droht ein kapitaler Motorschaden. Nach dem Werkstatthandbuch wird bei Arbeiten oder Austausch des Zahnriemens auch immer der Austausch der Wasserpumpe und Spannrolle vorgegeben, Nachlässigkeiten in diesem Bereich können tiefe Fressspuren im Geldbeutel hinterlassen!

Alle Vorgaben aus dem Herstellerhandbuch zu den Drehmomenten (Tabelle: viewtopic.php?f=9&t=9396) beachten!

Zahnriemen Lombardini hier im Shop: https://lepori.de/online-shop/index.php ... Zahnriemen

Allgemeine Einleitung zum Keil-/Zahn-/Steuerriemen: viewtopic.php?f=14&t=9451

Zahnriemen
Wechsel des Zahnriemens (Ansatz): viewtopic.php?f=9&t=8326
Wechsel des Zahnriemens (Vollständig): viewtopic.php?f=9&t=8326
Kurbelwellenschraube (360 NM, Linksgewinde) lösen?: viewtopic.php?f=9&t=9610#unread
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Mi 12. Jul 2023, 11:09

Dankee

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von Fichte » Mi 12. Jul 2023, 11:44

NightoSpeed777 hat geschrieben:
Mi 12. Jul 2023, 11:09
Dankee
Bitte und gerne....

Als Nachtlektüre lege ich Dir mal nachfolgenden Thread vor:

viewtopic.php?f=3&t=8315&hilit=Projekt+Nova

Deiner hat mich an meinen erinnert... :wink:
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Do 13. Jul 2023, 12:37

Alsooooo

Riemen überprüft alle Zähne noch vorhanden 033)

Ich warte mal auf das Paket von microcar Parts wo auch eine neue ventildeckel Dichtung und die dicht Ringe der Einspritzung enthalten sind dann mal sehen ob das Problem weiter hin besteht 017)

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von Fichte » Do 13. Jul 2023, 14:45

NightoSpeed777 hat geschrieben:
Do 13. Jul 2023, 12:37
Alsooooo

Riemen überprüft alle Zähne noch vorhanden 033)

Ich warte mal auf das Paket von microcar Parts wo auch eine neue ventildeckel Dichtung und die dicht Ringe der Einspritzung enthalten sind dann mal sehen ob das Problem weiter hin besteht 017)
Schön, dass die Zähne noch vorhanden sind, die OT stimmen auch noch?

:wink: Im Übrigen bist Du in dieser Kategorie angekommen:

Ventildeckeldichtung Lombardini (Halbmond) undicht: viewtopic.php?f=9&t=4281
Ventildeckel, Racingdesign: viewtopic.php?f=9&t=4766

O-Ringe der Dieselbrücke, Lombardini: http://www.lepori.de/forum/viewtopic.php?f=9&t=5213
O-Ringe der Dieselbrücke wechseln, Lombardini: viewtopic.php?f=9&t=8436

Ventile einstellen
OT finden: viewtopic.php?f=9&t=8066
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Do 13. Jul 2023, 16:31

Hey Fichte

OT oh Gott was ist das denn? 017)

Die links schaue ich mir sofort an danke dafür 023)

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Do 13. Jul 2023, 22:09

BINGO

deine links beschreiben genau den Zustand meines Autos mit den harten Ringen Anstieg des Öls etc

Vielen Dank 🙏

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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von Fichte » Fr 14. Jul 2023, 08:11

NightoSpeed777 hat geschrieben:
Do 13. Jul 2023, 16:31
Hey Fichte

OT oh Gott was ist das denn? 017)

Die links schaue ich mir sofort an danke dafür 023)
Die Markierungen der Wellen müssen mit den Markierungen (oben und unten) jeweils am Motorblock befindlich übereinstimmen, nachfolgendes Schaubild zu Deiner Orientierung:
OT_Zahnriemen.jpeg
OT_Zahnriemen.jpeg (173.13 KiB) 885 mal betrachtet
Wenn der Zahnriemen übergesprungen ist/wäre, so würden die Markierungen zeitgleich betrachtet nicht mit den Markierungen auf dem Motorblock übereinstimmen, der Zahnriemen wäre dann "versetzt" aufgelegt/angetrieben.

Hierzu kannst Du mal nachfolgenden Thread lesen:

viewtopic.php?f=9&t=8326
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Re: Ligier js20 geht aus bei Last

Beitrag von NightoSpeed777 » Di 25. Jul 2023, 20:12

Ringe gewechselt Zylinderdeckel Dichtung ebenfalls

Problem bleibt bestehen Auto startet bei Gas so bald man vom Gas geht geht der Wagen sofort abrupt aus

Verzweifle 017)

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