Ab heute Krieg in Europa

Plauderei über dies und das...

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Sa 20. Apr 2024, 11:16

guidolenz123 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2024, 10:06
Metaphysik hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2024, 09:17
Nato Osterweiterung: https://www.youtube.com/watch?v=aiF9dFNnrE8 (44 Sekunden, Genscher/Baker).
In den späteren Verträgen wurde dies jedenfalls nicht(mehr ? ) erwähnt/vereinbart...ist das Video/Sprache tatsächlich authentisch oder ggf etwas verfälscht/gefaket ? Hör mal ab Sek 12-13 rein.. da höre ich nicht Nato , sondern Nadio ? Hinweis auf KI ?
Das Video kenne ich schon aus vor KI Zeiten. Ich kann mich noch an den damaligen Bericht in der Tagesschau erinnern. Ist echt. Aber Du hast recht, Genscher hat sich ein wenig verhaspelt. Würde einer KI nicht passieren :wink:

Übrigens reagieren die USA genauso allergisch wenn sich jemand in ihrem Vorhof breit macht. Klick Klack

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Sa 20. Apr 2024, 11:22

das hat genscher gesagt. das war kein nato statement


das war seine meinung


putin kennt sowas nicht
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Sa 20. Apr 2024, 11:24

HerrToeff hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2024, 11:22
das hat genscher gesagt. das war kein nato statement
Mit US Außenminister Baker neben sich stehend. Hat natürlich absolut keine Bedeutung ..

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Sa 20. Apr 2024, 11:29

jedes land kann Aufnahme antrag stellen. jedes.

Dann wird abgestimmt.

Weder Baker noch genscher konnten das entscheiden

Sie konnten nur allgemein davon reden was man so plant


Damals wollte keiner die mittellosen Ex-Warschauer Paktler in der Nato haben, um nichts in der Welt


insofern hatte ers richtig verstanden, und auch so gesagt
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Sa 20. Apr 2024, 11:36

HerrToeff hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2024, 11:29
jedes land kann Aufnahme antrag stellen. jedes.

Dann wird abgestimmt.

Weder Baker noch genscher konnten das entscheiden
In einer idealen Welt vielleicht, nicht in der realen. Die USA sind die Nato und sagen wo es lang geht. Wie Du obigen 2 Links entnehmen kannst verhalten sie sich exakt entsprechend zu Russland. OK, der Unterschied, sie drohen gleich mit einem Atomkrieg, gehen bei Invasionen aber gerne tölpelhaft vor.

Baker und Genscher hatten es zugesagt, und der dämliche Russe hat ihnen geglaubt :lol: Mit einem Veto hätten die USA und Deutschland jeden Aufnahmeantrag stoppen können, wenn sie ihr Wort hätten halten wollen.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Sa 20. Apr 2024, 12:08

... und der dämliche Ukrainer hat dem Russe geglaubt als es hioes die Ukraine sei jetzt ein souveränes Land


und so weiter und so fort


die Russen hätten halt mit den Ländern die sie aus dem WP entliessen Verträge machen müssen dass die nicht in die Nato dürfen


nur .. eine Nato Mitgliedschaft für diese Staaten schien damals für alle Beteiligten unvorstellbar und die USA hätte gemeinsam geko,,t sie aufzunehmen - sie hätten gedacht sie holen sich mittellose Spione ins Land

Dann später überlegte sich selbst Putin in die Nato einzutreten

dazu gibt es eine -deutsche- Rede von ihm


Nur das ihn wirklich niemand haben wollte..


aber gut
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Sa 20. Apr 2024, 12:34

naja ein Unterschied doch: bei der ukraine ihrer Freiheit war es ein offizieller Beschluss bei Genscher eine Meinung zweier Nasen
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von schmuddel » Sa 20. Apr 2024, 16:43

tach ock
Ich glaube das ist Orginal der hat bestimmt eine schlechte Aussprache . Unsre jetzige Ausenministerin redet auch Komisch Zeug
gruß schmuddel
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Sa 20. Apr 2024, 19:36

HerrToeff hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2024, 12:34
naja ein Unterschied doch: bei der ukraine ihrer Freiheit war es ein offizieller Beschluss bei Genscher eine Meinung zweier Nasen
Nicht eine Meinung zweier "Nasen" sondern eine offizielle Aussage des deutschen und us-amerikanischen Außenministers.

Wie man so dämlich sein kann sich darauf zu verlassen ist ein anderes Thema. Hat auch Muammar al-Gaddafi nach seinem Atomwaffenverzicht durch Pfählung lernen müssen. So doof ist der kleine Kim nicht auf US Versprechen reinzufallen .. . Dem ist seine Rosette heilig.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » So 21. Apr 2024, 08:18

"Zudem wusste Genscher genau wie Gorbatschow, dass in der Schlussakte der KSZE-Konferenz von Helsinki 1975 allen Unterzeichnerstaaten das Recht auf freie Bündniswahl zugestanden wurde."
aus https://www.faz.net/aktuell/politik/ost ... 02411.html


Da ist alles aufgedröselt


Man kann sich drüber streiten, ob sie Genscher aufgezogen hatten so was von sich zu geben oder ob er log um der Wiedervereinigung willen.

Ich denke er war der ehrlichen Meinung.

Dennoch. Jeder Staat kann einen Aufnahmeantrag stellen. Dann wird abgestimmt. Wir hatten das ja grade. Russland hätte damals eine vertragliche Zusage protokollarisch festmachen müssen das Deutschland niemals seine Stimme für irgendeiner Osterweiterung positiv abgibt. Ob sowas nach Nato Statuten zulässig ist? Scheinbar ja denn Erdogan schacherte ja auch grade um den Preis für seine Zustimmung für den Beitritt Schwedens.. zuerst verlangte er Menschenopfer, dann war er doch mit ein paar F16 zufrieden.

Erdogan wollte die F16 schon vor seiner Haustür stehen haben, bevor er unterschrieb. So macht man Geschäfte auf dem Basar und nicht anders. Man verlässt sich nicht auf eine vage Meinung, der Teppich könnte fliegen, sondern man verlangt ein wasserdichtes Zertifikat.
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Mo 22. Apr 2024, 04:51

Spione, Spione und Scholz mittendrin

https://youtu.be/p17wBx_kbFs ab min 10 wirds interessant

Schätze mal wir erleben bald den nächsten Fall von Gedächtnisverlust
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von schmuddel » Mo 22. Apr 2024, 06:22

tach ock
Rate mal warum die Amis das Netz besitzen . Die haben alle Daten und können da mit machen was sie wollen oder sich das so Hindrehen das es ihn Passt 072) . Nur mal son kleiner Gedankenstoß Googel,Apple,Whatsapp,facebook,instagram,.... Spione gibt das über all und gab es schon immer .
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Mo 22. Apr 2024, 13:41

Neue Studie: Wie nahe waren Russland und Ukraine einer Einigung im Jahr 2022?
Foreign Affairs enthüllt Details der Gespräche kurz nach Invasion. Wer verhinderte den Kompromiss? Waren Putin und Selenskyj bereit? Über den Beinahe-Frieden.

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von rolf.g3 » Mo 22. Apr 2024, 14:42

Metaphysik hat geschrieben:
Mo 22. Apr 2024, 13:41
Neue Studie: Wie nahe waren Russland und Ukraine einer Einigung im Jahr 2022?
Alte Weisheit: Solche Fragen sind rein philosophischer Natur - wer will schon Frieden und Einigkeit ? Nichtmal der Chinese in seinem Volk will das. Der Ami nicht, der Russe nicht, der Deutsche nicht ... und in der EU sitzt Föhnfrisur-VDL und will das auch nicht !
Was bleibt ist vornerum das Versprechen auf blühende Landschaften und hintenrum das stete Bemühen für verbrannte Erde.
Sicherlich ist es nicht die Waffe, die tötet, es ist der Mensch der die Waffe bedient, aber warum in aller Welt verteilen die Mächtigen jede Menge Hämmer aber keine Nägel ?
Mit einem Hammer in der Hand sieht nämlich plötzlich alles wie ein Nagel aus ! So ähnlich sah das schon Mark Twain.
Erstaunlicherweise wird eben dieses Gedankengut immer weiter gegeben anstatt mal die wirklichen Hintergründe zu beleuchten. Der Hunger in Afrika ist in allererster Linie nichts als ein politisches Druckmittel - die hungernden Menschen werden vergewaltigt und benutzt und selbst das massenhafte sterben dort wird politisch eingesetzt - und ob die Menschen in Afrika jetzt Putin als Ursache dafür sehen, das Getreidelieferungen stagnieren und deshalb gehungert werden muss, ist Putin doch in der vergangenheit als DER Heilsbringer aufgetreten, hier ńe Schule, da ein Krankenhaus und hin und wieder ein schicker neuer Präsidentenpalast nebst schönem Benz in den afrikanischen Busch gepflanzt, nein, der Putin KANN kein schlechter Mensch sein ... Also nur wieder böse Propaganda ...

Es ist ein Rad, das sich dreht und ein Friedensplan nichts weiter als Hemmniss für das drehende Rad. Mit dem Nahostkonflikt dreht sich das Rad mit neuem Schwung schneller, der Angriff von und auf den Iran hat ebenso nochmal Schwung eingebracht, die Antwort wird erneut das Rad in Schwung bringen, bis sich letztlich alles dreht und jeder einen Drehwurm bekommt und so, mit einer wirr gewordenen Wahrnehmung der Realität mit seinem Hammer auf das rote Knöpfchen schlägt, leuchtet das doch so schön wie ein Nagel ...
Der Raketenjunge schickt endlich seine Raketen auf Nippon, der Chinamann greift nach Taiwan, der Ami wird nach Kräften versuchen das zu verhindern, diese Situation nutzt der Russe um Berlin, Paris und London in Schutt und Asche zu legen... ein wahnsinns-Scenario, das geb ich zu. Aber sehe ich die Möglichkeit dafür, das dieses Scenario zur Realität wird. Denke, da wird der Klimawandel erstmal uninteressant ...
Wie nah waren wir 1962 am verheerenden Krieg, und wie nahe sind wirs heute, diese Frage stellt ebenso niemand wie die eingangs gestellte Frage nach dem Friedensplan. Es soll so sein. Verheerend, blutig, endgültig.
War dieser Krieg zu verhindern ?
Diese Frage stellt sich heute aktuell wie in 3 Jahren oder VOR 3 Jahren. Der schwelende Konflikt, unterstützt von anderen Seiten SOLL aufflammen und eskalieren, damit wenige eben noch mehr verdienen und noch mächtiger werden ...

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von schmuddel » So 28. Apr 2024, 07:04

tach ock
Heute morgen mal wieder in den Nachrichten . Wir müsen mehr A Bomben haben
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ieren.html
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » So 28. Apr 2024, 09:00

Wenn sich RU und UA kurz vor der Einigung befanden, dann war das entweder kurz vor einer UA Kapitulation oder aber wieder mal ein Gerücht aus der Trollküche.

Mit Appeasement erreicht man bei so einem Diktator gar nichts - das hat man beim 2 Weltkrieg schon gesehen, und man musste Putin erst die Krim in den Rachen werfen und halb Afrika bevor mans hier kapiert hat.

Mit was man etwas erreichen könnte ist mir allerdings unklar.

Der Krieg füttert ihn ja auch. Da kann er seine ethnischen Minderheiten in "Fleischangriffen" verheizen


Für mich sieht der ganze UA Krieg nach einer Beschäftigungstheorie für einen Massenmörder aus, der Diktator ist. Ohne Sinn und Verstand, nur um Zeit zu schinden. Man wirft Waffen ins Feuer wenn RU am gewinnen ist, und zieht sie zurück wenn die UA die Oberhand hat.
lieben Gruß

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von schmuddel » Mo 29. Apr 2024, 20:46

tach ock
Das einzige Land was überall auf der Welt krige macht und da für den Nobellpreis bekommt fängt mit U an und hört mit A auf 072) .
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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von rolf.g3 » Mo 29. Apr 2024, 21:12

schmuddel hat geschrieben:
Mo 29. Apr 2024, 20:46
tach ock
Das einzige Land was überall auf der Welt krige macht und da für den Nobellpreis bekommt fängt mit U an und hört mit A auf 072) .
gruß schmuddel
Uganda ??? Magst Du Witze ??? Wann haben die den Nobelpreis bekommen ???
Außerdem machen die keine Kriege, haben genug mit sich selbst zu tun ...

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von Metaphysik » Mo 29. Apr 2024, 21:45

Ich glaube eher schmuddel meint unseren großen Bruder :wink:

Er hat übrigens immer noch vergessen ein großes Stück der USA an Mexiko zurück zu geben. Fällt mir gerade so ein wenn ich an Russland und die Ukraine denke 072)

Bild

(Die von Mexiko abgetretenen Gebiete Alta California, Nuevo Mexico, die umstrittenen Gebiete und der unabhängig gewordene Staat Texas)

Wäre bestimmt lustig wenn Putin bei Verhandlungen mit den USA über die Ukraine diese Landkarte des alten Mexikos an der Wand hängen hätte :lol: :lol:

Das einzige was immer in der Menschheitsgeschichte zählte war Macht. Daran änderte auch der Völkerbund, sorry den gibt es ja nicht mehr, oder die UNO, die gibt es vielleicht bald nicht mehr, irgend etwas.

Kuba hätte m. W auch gerne die Guantanamo Aerea zurück, und dann gäbe es da noch eine Insel und ein paar andere Fälle. S/W Denken ist zu einfach.

Warum muss eigentlich immer nur Russland die Völkerrechtkonventionen einhalten und für den Westen gelten sie nicht?

Und nun beschließen wir noch ein paar weitere lustige Sanktionen, denn die Welt lacht noch nicht genug über uns und die russische Wirtschaft boomt noch nicht genug.

Alternativ könnten wir natürlich auch russisches Vermögen beschlagnahmen, damit das westliche Währungssystem gegen die Wand fährt wenn die Welt das Vertrauen verliert. Wer wollte seine Kohle nicht bei jemandem lagern, oder dessen Währung als Divisenreserve halten, von dem er es nur bei Wohlverhalten wieder bekommt? China hat ja aktuell nur noch 1,6 Billionen US Dollar im Schrank 072)

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Re: Ab heute Krieg in Europa

Beitrag von HerrToeff » Di 30. Apr 2024, 10:09

ich glaube Mexikaner möchten genauso wenig an Mexiko zurückgegeben werden die Ex Sowjetbürger ans Grossputinsche Reich. In einem Mafiastaat lebt keiner gern.
lieben Gruß

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