Italien schließt wohl die Tankstellen

[guidolenz123]

Italien schließt wohl die Tankstellen
Das würde hier in Deutschland ohne Sprit alternativ mit dem Radl beim Klopapier hamstern so ausschauen.....

[HerrToeff]

....würde hier in Deutschland .. so ausschauen.....

Du Querulant .. solang es nicht regnet geht das doch gut so!

Appropos Klopapierhamstern

Nachdem wir der Obrigkeit

-"an Klopapier herrscht kein Mangel"-

geglaubt hatten, solidarisch nichts gehamstert hatten, und dann nach zwei Wochen -in denen die Regale leer waren- sozusagen vor dem Nichts standen .. tauchte plözlich im Lidl ein kleines Packerl zweilagiges zum Wahnsinnspreis auf .. das sicherte ich uns nach erfolgreichem Nahkampf. Dann wurde überraschend Aldi beliefert und ich sicherte uns zwei Familienpackungen Flauschiges. Als wir zuhause ankamen und einen Karton vor der Tür vorfanden, hatte die Schwiegermutter unaufgefordert ein Riesen Care-packet mit Rollenware in allerbester Hotelqualität geschickt

... mann .. NICHT gehamstert und das Haus voller Kackpapier

So wurden die Worte unserer herrlichen Regierung wahr .. hallejulia

[guidolenz123]

Na also ..es gibt doch Klopapier...ich habe auch vor afaik 2 Tagen eine 10er Rolle bei Edeka gekauft und 2 Päckchen günstige Hartweizengries-Spaghetti...Im Edeka rationieren die für jeden Kunden..dann klappt das auch Alles....

Und wenn ich hier die ganzen Politik-Ergüsse im Forum lese ,wundere ich mich über Sätze ,die der Regierung die Schuld an Klopapier-Knappheit geben.... sollen die da oben (Regierung) etwa unsere Freiheitsrechte weiter beschneiden und ggf Klopapier rationieren...
Den darauf folgenden Aufschrei möchte ich jetzt gerade nicht hören...

[HerrToeff]

mangel an klopapier fällt nur auf wenn mans nicht hat

genau wie Freiheit und Bürgerrechte

[guidolenz123]

mangel an klopapier fällt nur auf wenn mans nicht hat

genau wie Freiheit und Bürgerrechte

Wenn man tot ist, oder durch extreme Lungenschädigungen schwer behindert, hat sich dieAusübung von Freiheitsrechten auch recht schnell erledigt. Isso...
Temporäre begründete Beschränkungen sind akzeptabel, oder beschwerst Du Dich bei Beinbruch darüber , das Dein Bein in Gips-Isolation steckt...oder gar Du als Ganzes bettlägrig nicht in die Disko kannst...????

[HerrToeff]

mangel an klopapier fällt nur auf wenn mans nicht hat

genau wie Freiheit und Bürgerrechte

Wenn man tot ist, oder durch extreme Lungenschädigungen schwer behindert, hat sich dieAusübung von Freiheitsrechten auch recht schnell erledigt. Isso...
Temporäre begründete Beschränkungen sind akzeptabel, oder beschwerst Du Dich bei Beinbruch darüber , das Dein Bein in Gips-Isolation steckt...oder gar Du als Ganzes bettlägrig nicht in die Disko kannst...????

Wenn man tot ist, oder durch extreme Lungenschädigungen schwer behindert, hat sich die Notwendigkeit von Klopapier auch recht schnell erledigt. Isso...

Allerdings horten die Leute Klopapier während sie auf Bürgerrechte pfeifen

Das erstaunt mich

[HerrToeff]

Hier ein Zitat aus einem linksradikalen verschwörungstheoretiker-Revolverblatt

"Und deshalb dürfen wir nicht nur gegen das Virus kämpfen. Wir müssen uns auch gegen eine Stimmung wappnen, in der die Erhaltung der Bürgerrechte als Bürde für das Gemeinwohl gilt.... genauso sollten wir uns dagegen wehren, dass viele das ganz normal finden. Die Feinde der Demokratie warten nur darauf."
Die Zeit
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ar/seite-2

[Phenoh]

Gemäß Antiker Griechischer Philosophie ist die Demokratie eh die schlechteste der 3 Guten Staatsformen. Die wären da Aristokratie als die beste, Diktatur die zweitbeste und Demokratie als letzte. Davon getrennt die 3 Bösen und Schlechten Staatsformen die da wären die Oligarchie, die Tyrranei und die Anarchie. Fast alle Staaten pflegen eine Demokratur. Woran man das erkennen kann? KEIN Demokratischer Staat würde ohne Zwang die Schweizer Form der Demokratie einführen. Ein Schelm der Arges dabei denkt.

[guidolenz123]

Gemäß Antiker Griechischer Philosophie ist die Demokratie eh die schlechteste der 3 Guten Staatsformen. Die wären da Aristokratie als die beste, Diktatur die zweitbeste und Demokratie als letzte. Davon getrennt die 3 Bösen und Schlechten Staatsformen die da wären die Oligarchie, die Tyrranei und die Anarchie. Fast alle Staaten pflegen eine Demokratur. Woran man das erkennen kann? KEIN Demokratischer Staat würde ohne Zwang die Schweizer Form der Demokratie einführen. Ein Schelm der Arges dabei denkt.

Aristokratie oder Diktatur möchte ich nur ,wenn ich der adliger Diktator wäre....(ich versprech Euch...ich bin nett)...

Die Schweizer Demokratie (meinst wohl speziell das Ding mit den Volksentscheiden) wird in größeren Gemeinschaften recht teuer und es reagiert grundsätzlich auch träger...

Der Unterschied in den demokratischen Entscheidungsfindungen a la Schweiz und anderen Demokratien ist ,denke ich nicht meßbar....
Argument : Herdentrieb der Bevölkerung....
Die Bevölkerung wählt Parteien...die sie vertreten sollen (machen die auch, sonst werden sie nicht mehr gewählt)...ob dann real also 500 oder 5 000 000 jeweils entscheiden bleibt gleich.
Deshalb gibts ja die REPRÄSENTATIVE Demokratie...

[Phenoh]

Der Unterschied in den demokratischen Entscheidungsfindungen a la Schweiz und anderen Demokratien ist ,denke ich nicht meßbar....

Das denke ich nicht. Man nehme nur umstrittene Beschlüsse wie das Minarettverbot als Beispiel. Das Volk möchte mehrheitlich keine Minarette also kommen sie nicht. Abschaffung des Schweizer Militärs... vom Volk mehrheitlich abgelehnt. Was wäre wohle geschehen wann die BRD Bürger damals entscheiden hätten dürfen ob die D-Mark durch den Euro ersetzt werden sollte? Oder ob Deutsche Soldaten am Hindukusch verbluten sollen? Die Politik in Deutschland hat den Anspruch im Grundgesetz wessen "Diener" sie sind schon längst abgeschrieben. Alle Macht im Staate geht von wem nochmal aus??? Industrie und Finanzen sowie USA Interessen. Wäre interessant was sich ändern würde wenn das Bundespropagandaministerium auf Rußlandbashing verzichten würde. Gleichgeschaltete Medien bei uns, getarnt durch endlose Vielfalt an Erzeugnissen. Nene. Gewaltige Unterschiede zwischen Schweizer Demokratie und der Demokratur Resteuropas.

[guidolenz123]

Sehe ich völlig anders.....

[guidolenz123]

Klingt für mich etwas nach Spät-68er....linksalternativ...
Und:
Sehe ich völlig anders.....

[Metaphysik]

Die Bevölkerung wählt Parteien...die sie vertreten sollen (machen die auch, sonst werden sie nicht mehr gewählt)...

Wenn alle Parteien die gleiche Politik in einem Thema vertreten das man anders sieht hat man keine Wahl mehr. Zielen linke oder rechte Parteien auf grundsätzliche Änderungen droht die Keule des Verbots durch das Verfassungsgericht. Das sie selber gegen das Grundgesetz verstossen stört die Parteien aber nicht, oder kann man 30 Jahre noch als angemessenen Zeitrahmen für die Umsetzung von

Art 146
Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

betrachten?

Wäre Art 146 nicht als Auftrag zu sehen gäbe seine Existenz keinen Sinn. Zudem zeigt Art 146 das jede Änderung möglich wäre, denn die "Ewigkeitsparagraphen" des jetzigen Grundgesetzes würden durch eine Verfassung hinfällig sofern sie darin nicht übernommen würden.

Der Status quo ist natürlich sehr angenehm will man grundsätzliche Änderungen verhindern und sich die Möglichkeit lassen unliebsame Parteien durchs Verfassungsgericht auszuschalten, was ja weiterhin auf der Basis des jetzigen Grundgesetzes seine Entscheidungen trifft.

[guidolenz123]

Dann musst Du eine eigene Partei gründen und alles so ankündigen ,wie Du meinst, dass es sein solle... Wenn Du genug Leute bekommst ,die Euch/Dich dann wählen ,heißt das Demokratie...wenn Du zu wenig findest , heißt das dann Demokratie...
Isso...und is gut so...


Und ganz einfach...
Wenn Dich dabei jemand behindert, DANN kannst Du sagen , dass es keine Demokratie gebe...VORHER aber sowas von gar nicht...
ISSO UND IS GUT SO...

Edit:
Im Velomobilforum wütete ein Zensur-geiler Admin/Forumsbetreiber (konnte meine sachliche Art zu argumentieren nicht ab...war halt nicht wirklich schlau.. .) Hat mich rausgeworfen...
Habe ich innerlich gemeckert ? JA !!!...aber nach 5 Minuten war mir klar...
Wer sich anständig aufführt ,hat die besseren Karten
Habe eine (u.a.)-Velomobil-Gruppe vor 2 Jahren auf Fb gegründet. Diese hat momentan schon mehr (insbesonders aktive) Mitglieder (fast 900) und das noch weltweit, als die paar nicht allzu vielen aber netten tatsächlich dort aktiven Leute ,die für den Möchte-gern-Diktator im Velomobil-Forum das Forum am Laufen halten...
Sowas hat was von Demokratie...gibts aber nicht ohne Eigen-Initiative, kostet Zeit und Ideen etc etc etc...macht aber auch Spaß...

https://www.facebook.com/groups/1448242 ... =bookmarks

Isso und is gut so....

[Metaphysik]

Dann musst Du eine eigene Partei gründen und alles so ankündigen ,wie Du meinst, dass es sein solle... Wenn Du genug Leute bekommst ,die Euch/Dich dann wählen ,heißt das Demokratie...wenn Du zu wenig findest , heißt das dann Demokratie...

Solange man im Rahmen des GGs bleibt, das von einer Verfassung schon lange ersetzt sein sollte. Und da schliesst sich der Kreis. Denn wer sagt das ein GG Verstoss auch ein Verfassungsverstoss in der eigentlich schon vorhanden zu sein hättenden neuen Verfassung wäre?

Kann ich mich eigentlich hinsetzen, eine neue Verfassung schreiben, und bundesweit zur Abstimmung stellen?

[guidolenz123]

Dann musst Du eine eigene Partei gründen und alles so ankündigen ,wie Du meinst, dass es sein solle... Wenn Du genug Leute bekommst ,die Euch/Dich dann wählen ,heißt das Demokratie...wenn Du zu wenig findest , heißt das dann Demokratie...

Solange man im Rahmen des GGs bleibt, das von einer Verfassung schon lange ersetzt sein sollte. Und da schliesst sich der Kreis. Denn wer sagt das ein GG Verstoss auch ein Verfassungsverstoss in der eigentlich schon vorhanden zu sein hättenden neuen Verfassung wäre?

Kann ich mich eigentlich hinsetzen, eine neue Verfassung schreiben, und bundesweit zur Abstimmung stellen?

ich sags mal so:
Das GG Grundgesetz ist doch Verfassung genug.....
Hat so in der Form nach meiner Kenntnis kein anderes Land weltweit...

[Metaphysik]

ich sags mal so:
Das GG Grundgesetz ist doch Verfassung genug.....

Und Du aktzeptierst es mit Ausnahme des Artikels 146? Denn genau der widerspricht Deiner Aussage und verlangt schon seit 30 Jahren die Abschaffung des Grundgesetzes zu Gunsten einer Verfassung von der keiner wissen kann was drin stände.

Angenommen Du gründest eine Partei mit dem Ziel die Prinzipien von Gaddafis grünem Buch durchzusetzen. Das Ende der Partei vor dem Verfassungsgericht wäre garantiert, da es auf Basis des heutigen Grundgesetzes urteilt. Bei der neuen Verfassung, die schon lange existieren müsste, als Basis, könnten die Parteiziele völlig legal sein, kann keiner wissen. Der Verstoss Artikel 146 umzusetzen sorgt auf jeden Fall dafür das man Deine grüne Buch Partei verbieten kann .. .

[Fichte]

Und Du aktzeptierst es mit Ausnahme des Artikels 146? Denn genau der widerspricht Deiner Aussage und verlangt schon seit 30 Jahren die Abschaffung des Grundgesetzes zu Gunsten einer Verfassung von der keiner wissen kann was drin stände.

Art. 146 GG wurde mit der Wiedervereinigung angepasst und ein Auftrag ein neues Grundgesetz abzufassen ist hierin nicht/nicht mehr enthalten.

Eine Abhandlung zu dieser Thematik hier:

https://nrw.mehr-demokratie.de/fileadmi ... t146GG.pdf

[Metaphysik]

Interessanter Text, der 2 völlig gegenläufige Positionen zeigt.

Art. 146 GG wurde mit der Wiedervereinigung angepasst und ein Auftrag ein neues Grundgesetz abzufassen ist hierin nicht/nicht mehr enthalten.

Die Änderung war durch Widerstand der SPD jedoch nicht wesentlich

Daraufhin wurde der Art. 146 GG nicht gestrichen, sondern beibehalten und leicht abgeändert. Eingefügt wurden die Worte: „das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt“. Somit ist die prinzipielle Option auf eine neue Verfassung nach wie vor gegeben

BVG 2009

„Art. 146 GG ist auch in seiner neuen Fassung nicht obsolet. Dieser Position hat sich mittlerweile auch das Bundesverfassungsgericht angeschlossen. Im Lissabon-Urteil heißt es, im Falle eines Identitätswechsels der Bundesrepublik Deutschland bedürfe es einer neuen Grundentscheidung des deutschen Volkes, Für die im geltenden Verfassungsrecht allein Art. 146 eine tragfähige Grundlage bilde.

Das BVG hat sich einer Klage bzgl. Artikel 146 elegant, ich würde sagen unwürdig, entzogen

Zehn Jahre nach der Wiedervereinigung klagte ein Bürger vor dem Bundesverfassungsgericht, der meinte, Art. 146 GG müsse umgesetzt und eine neue Verfassung ausgearbeitet werden. Die Bundesrepublik habe es unterlassen, Vorbereitungen für ein solches Verfahren zu treffen, an dessen Ende eine Abstimmung des Volkes über die neue Verfassung stehen müsse. Das Bundes verfassungsgericht ließ die Beschwerde nicht zu. Die Annahmevoraussetzungen aus § 93a BVerfGG seien nicht gegeben, beschloss die 4. Kammer des Zweiten Senats einstimmig. Das Gericht entschied somit nicht in der Sache, sondern stellte lediglich klar, dass der Art. 146 GG keine Grundlage für eine Individualklage biete.

Ein Verfassungsvater

Ganz in diesem Sinne hatte Carlo Schmid bei den Schlussberatungen im Plenum des Parlamentarischen Rates unwidersprochen festgehalten, dass "auch der Beitritt aller deutschen Gebiete (...)dieses Grundgesetz nicht zu einer gesamtdeutschen Verfassung machen" könnte

Den Weg zu einer Verfassung entsprechend des Grünen Buches könnte man nicht über eine Partei gehen, da nicht GG konform. Jedoch

BVG 1956

„Die Legitimität der gesamtdeutschen Verfassung kann nicht daran gemessen werden, ob sie in einem Verfahren zustande gekommen ist, das seine Legalität aus der Ordnung des Grundgesetzes herleitet.

Interessante Diskussion, die vielleicht aufzeigt das nicht alles so klar ist wie es scheint, und die Basis allens letztlich doch die Normative Kraft des Faktischen ist.

Ist eigentlich das Römische Reich noch de Jure existent? Ich wohne direkt am Limes

[Phenoh]

Selbstverständlich ist das Römische Reich noch existent. Größer als jemals in der Geschichte. Regiert wird es durch die Struktur der Katholischen Kirche. Das Reich ist in Diözesen eingeteilt. Die Mutterstadt hat einen obersten Priester, genannt Pontifex Maximus und einen Stadthalter, den Papst ebenda. Wenn man es genau betrachtet... Man stelle die Religiöse Toleranz unter der Kirche wieder her, sodann ein einfaches Latein für alle Bürger und übergebe dann die die Imperiale Gewalt an die Führung der Kirche. Ich stelle mir die Katholische Kirche halt gerne als Rechtsnachfolger des Imperium Romanum vor. Leider durchseucht von Christlicher Intoleranz und ohne Staatliche wirkliche Gewalt.