el. fensterheber kaputt, verkleidung abbauen?

[Ewi]

hallo leute

bei meinem ligier ist der linke fensterheber kaputt. geht zwar runter aber nicht mehr rauf. muß man mit der
hand nachhelfen. der motor geht also. wahrscheinlich ein problem mit der mechanik.
wollt ich jetzt reparieren, krieg aber die verflixte türverkleidung nicht ab. die ist rundum mit PU oder so nem zeug
verklebt.
gibt es irgendeine möglichkeit den kleber "weich" zu machen damit er abgeht, oder bleibt da nur die gewalt?
ich meine damit ne rein mechanische ablösung bzw aufschneiden mit nem teppichmesser oder sowas.
das wird natürlich ein elendes gefummel, wenn´s überhaupt klappt ohne mehr kaputt zu machen als zu reparieren.

ich hoff nur daß jemand von euch dazu ne idee hat.

gruss
Ewald

[Fuddschi]

bei meinem ligier ist der linke fensterheber kaputt. geht zwar runter aber nicht mehr rauf. muß man mit der
hand nachhelfen. der motor geht also. wahrscheinlich ein problem mit der mechanik.

Ja, leider, das fällt auch mal an

wollt ich jetzt reparieren, krieg aber die verflixte türverkleidung nicht ab. die ist rundum mit PU oder so nem zeug
verklebt.

Ja, das ist sehr fest verklebt

gibt es irgendeine möglichkeit den kleber "weich" zu machen damit er abgeht, oder bleibt da nur die gewalt?

Man kann versuchen, die Klebestellen mit einem Heissluftföhn zu bearbeiten, ansonsten bleibt nur die rohe Gewalt

ich meine damit ne rein mechanische ablösung bzw aufschneiden mit nem teppichmesser oder sowas.
das wird natürlich ein elendes gefummel, wenn´s überhaupt klappt ohne mehr kaputt zu machen als zu reparieren.

Mit einem Metallspachtel vorsichtig abhebeln sollte klappen, ohne eine beschädigung hinterlassen

[peti58]

Hallo
Versuch doch erstmal mit etwas Silikonspray.
Hatte ich bei unseren auch .Nach Rücksprache mit Händler kam der Tipp mit dem Silikonspray.
Wenn das Fenster halb offen ist Silikon auf beiden Seiten in die Tür rein sprühen beim Fenstergummi.
Dann das Fenster ein paar mal auf und zu fahren, dann müsste es wieder gehen.

MFG peti58

[Ewi]

hi leute

ne, das mit dem silikonspray bringt gar nichts. beim hochfahren verhakt sich die mechanik irgendwie.
wahrscheinlich ist eine der scheibenbefestigungen abgegangen (gebrochen).
jedenfalls liegt der schaden sicher irgendwo an der schere. wenn man mit der hand nachhilft geht das wie butter
aber beim erneuten heben wird eben nur eine seite angehoben. die scheibe steht sofort wieder schräg und
"ende der durchsage", sie blockiert.
ich hab mich heut nachmittag noch etwas damit beschäftigt und einige klebestellen lösen können. aber abheben kann man sie trotzdem nicht. mir würde schon reichen wenn man eine seite irgendwie wegbiegen könnte aber irgenwo ist sie immer noch fest.

also diese schimpansenhirne bei ligier sind ja wirklich nicht mehr ganz dicht! wie kann man nur so blöd sein und ne verkleidung anbringen die man schlicht ZERSTÖREN muß um sie abzukriegen???
befestigen ist ja gut und schön aber dieser schildbürgerstreich ist wirklich das letzte!
ich will gar nicht wissen was diese idioten für ne neue verkleidung verlangen.
sofern es die verkleidung überhaupt als esatzteil gibt! Pfui !!!

Ewi

[guidolenz123]

Was für nen Ligier hast Du ?
Beim Ambra/Nova kann man die Verkleidung abschrauben...jedenfalls bei denen aus BJ 1998.

Darunter liegt der Heber

[macbloke]

Wenn sie mit MS Polymer verklebt ist (was ich nicht denke, wahrscheinlich ist es eher PU, also so etwas wie Sikaflex)

jedenfalls dann könntest du die Verkleidung etwas abziehen un ddann mit einer scharfen Klinge das MS Polymer auftrennen.

Mit PU geht das bei weitem nicht so gut. Aber vom Prinzip die selbe Arbeit.

Ist aber nicht das schlechteste. Ich habe geschraubte versionen an meinen Aixams. Durch die ständigen Vibrationen reisst und wackelt sich da auch einiges lose, besonders die Schrauben die Vorbesitzer zusätzlich angebracht haben statt zu kleben. Die Werkmäßigen sind die wo halten.

[Fuddschi]

Wenn sie mit MS Polymer verklebt ist (was ich nicht denke, wahrscheinlich ist es eher PU, also so etwas wie Sikaflex)

jedenfalls dann könntest du die Verkleidung etwas abziehen un ddann mit einer scharfen Klinge das MS Polymer auftrennen.

Mit Klingenmessern arbeite ich nur ungern, das Erinnert mich an den selbstausbau eines Wohnmobils, bei dem ich mit dem Klingenmesser abgerutscht bin und mir heftig ins Fleisch geschnitten habe

Mit PU geht das bei weitem nicht so gut. Aber vom Prinzip die selbe Arbeit.

Ist aber nicht das schlechteste. Ich habe geschraubte versionen an meinen Aixams. Durch die ständigen Vibrationen reisst und wackelt sich da auch einiges lose, besonders die Schrauben die Vorbesitzer zusätzlich angebracht haben statt zu kleben. Die Werkmäßigen sind die wo halten.

Ich hatte die Geklebte Verkleidung nicht wieder Verklebt, sondern mit Blechschrauben befestigt und damit bisher keine Probleme gehabt

[Fuddschi]

mir würde schon reichen wenn man eine seite irgendwie wegbiegen könnte aber irgenwo ist sie immer noch fest.

Du wirst daran nicht vorbei kommen, die Verkleidung muss komplett wech:

[Ewi]

hi fudschii

meine verkleidung sieht anders aus.ich hab nen ligier X TOO Max Bj. 2009. der heber
motor steht senkrecht zum fenster.
ausserdem hab ich das klebezeug jetzt rundum gelöst, komischerweise aber OHNE dass sich die verkleidung
davon irgendwie beeindrucken lassen würde.

die muss noch an ner ganzen reihe anderer punkte verklebt sein. natürlich da wo man nicht hinsehen kann.
ausserdem lässt sich auch der türgriff nicht einfach wegmachen. auch der hängt an der seite zum fenster hin
irgendwo fest. so als wär auch der verklebt, was natürlich quatsch ist. bei jedem normalen auto kann man doch
diese plastikschale, mit dem innengriff für´s schloss, nach lösen der schraube und einigen klipp befestigungen
mehr oder weniger einfach losmachen. aber bei DEM nicht.

an dieser einen seite sitzt er so fest als wäre auch da nochmal irgendwo ne schraube, oder sogar 2.
sind aber keine!

also schön langsam hab ich die schnauze echt voll von dieser dreckigen fehlkonstruktion.
was derart hirnloses ist mir im ganzen leben noch nicht untergekommen. sieht ganz so aus als bräuchte man
bei problemen mit dem fenster oder dem schloss einfach ne komplett neue tür.
denn dasselbe gilt natürlich auch, wenn nur eins der seile zum türschloss reisst.

l.g.
Ewald

[macbloke]

Jetzt blos kein Durchhänger Ewald.

Gibt ja andere die haben das hinbekommen, die haben das auch durch gemacht wie du. Gibt ja noch mehr die unter dem Kauf eines Ligier leiden.

ich nicht, ich leide unter dem Kauf eines Aixams. Das ist das selbe in grün. Naja fast. Etwas besser ist das schon aber echt nicht die Rede wert.

Hmm. So jetzt mal was hilfreiches statt doofes Geschwätz:

Guido sprach von ein paar Schrauben... der hat ja auch Ligier... und gerade da im Griffbereich müssen welche versteckt sein.

Mist. Steht da snicht in einer dieser umfangreichen Anleitungen? haste mal auf Mein-Ligier.de geschaut? Sonst schreibe den mal an...

[guidolenz123]

Versuch doch mal das ROT UMRANDETE zu lösen..dahinter sind ggf Schrauben ?!

[Ewi]

hallo guido

diese stoffdeko ist einfach nur aufgeklebt und hat reine zierbedeutung. hab ich schon mal druntergeschaut
aber keine schrauben. beim türgriff liegt der verdacht schon nahe aber ich seh auch da beim besten willen keine schrauben.
bis auf die eine natürlich die deutlich sichtbar ist. ist auch die schraube die bei so ziemlich allen anderen autos den griff
sichert. nur bei allen anderen bekommt man den nach dem lösen auch ab!

morgen knöpf ich sie mir nochmal vor. wär doch gelacht wenn ich die nicht wegbekommen würde.
die frage ist nur, ob OHNE nennenswerte beschädigung!
klar kann ich das ding einfach mit gewalt abreissen, ich hab mir auch schon überlegt mit ner minikreissäge (proxon)
nur den bereich des motors dezent auszuschneiden. und danach irgendwie wieder reinmachen, mit so ner art
zierleiste um die naht.
sowas wie nen minimal invasieven eingriff wie die chirurgen. sähe auf jeden fall besser aus als ein totalschden beim ausbau.
dumm nur das ich den fehler im blindflug nicht genau vorher lokalisieren kann und mach das loch dann genau an der falschen stelle!

wenn ich genug kohle hätte würd ich am liebsten selbst so ein auto konstruieren. und zwar ohne diese hinterfotzige geldschneiderei durch reparaturen. sondern vernünftig durchdacht und alles leicht zugänglich.
würde nicht lang dauern und diese gemeinen geldhaie würden jämmerlich auf ihren dreckskisten sitzenbleiben.

leider wäre das so ziemlich die einzige möglichkeit sich gegen diese machenschaften zur wehr zu setzen.
bis dahin müssen wir uns leider weiterhin von diesen typen über den tisch ziehen lassen. mit ein schönen dreckigen lächeln auf ihren gesichtern! als würden sie sagen: "was wollt ihr schon dagegen machen, ihr würmer?"

gruss
Ewald

[guidolenz123]

Im Prinzip hast Du Recht....hilft Dir aber auch nicht weiter.....
Deshalb meine dauernde Warnung.....sparen ist mit den Tuppers nicht drin, wenn wirkl. mal was fehlt.

[Fuddschi]

morgen knöpf ich sie mir nochmal vor. wär doch gelacht wenn ich die nicht wegbekommen würde.
die frage ist nur, ob OHNE nennenswerte beschädigung!
klar kann ich das ding einfach mit gewalt abreissen, ich hab mir auch schon überlegt mit ner minikreissäge (proxon)
nur den bereich des motors dezent auszuschneiden. und danach irgendwie wieder reinmachen, mit so ner art
zierleiste um die naht.

Blos jetzt nicht die Nerven verlieren, ich Denke, daß in der Griffschale noch eine Schraube sitzt
Auch hinter der Aufgeklebten Zierde kann eine Schraube lauern, so wie bei meinem Kabinenroller, nur ist dieses "Loch" hinter der Zierverkleidung ohne Bedeutung

Übrigens musst du die Gummi- Kappe für das Verstellen der Aussenspiegel auch abziehen, dahinter liegt eine Dünne, ca. 22er Mutter ? verborgen, die auch die Verkleidung mitbefestigen KÖNNTE

[macbloke]

JA. Weiter durchhalten. Wenn du es einmal abhast weißte wie es geht. ich hoffe ohne zerstörerischen Anfall. MAnchmal hilft ne Nacht drüber schlafen und das Gehirn hat dann über Nacht die Lösung gefunden.

Achso. Die LKFZ Hersteller verdienen sich nicht gerade eine goldene Nase. Sind nicht umsonst eine ganze reihe Hersteller auf der strecke geblieben oder von anderen Übernommen worden. Viel Spielraum für einen Ausfall haben die nicht. Und alle Gewinne stecken in die Innovation. Lach nicht: in den letzten 15 JAhren haben die Quantensprünge gemacht diese Kisten. Sieht vielleicht nicht so aus, ist aber so.

Wenn du selber ein Fahrzeug konstruieren würdest: vermutlich wäre dass Erste Modell besser, aber zu schwer. Trotz der Erhöhung auf 430kg statt 350kg. (oder sind es 450?kg)

Und dann: Die Konstruktion ist erst 10%. DAnn kommen die Langzeitests, Crashtests ect. Soviele normen und bestimmungen gibt es die eingehalten werden müssen: allein für den Innenraum: VOC Freier Innenraum. Schweißtest, Speicheltest, Abrieb, Abfärbung, Crashtest (nagut, der ist freiwillig denke ich, aber ohne den wirste kein LKFZ mehr los,) Floridatest für den Lack, Temperaturbeständigkeit der Kunststoffteile im Motor für 3h bei 180°C, dann, wenn Airbags verbaut sind: Der LAck darf nur reissen, und nicht absplittern. Ein Lacksplitter ist hauch dünn und beschleunigt vom Airbag ist er Rasiermesserscharf und zerschneidet Augäpfel wie Butter. Deshalb: Reissen, aber nicht splittern. Gar nicht so einfach, und was ich hier aufzähle das sind nur eine kleine Auswahl mit denen ich tzum teil zu tun habe. Ganz zu schweigen von den Dingen bei denen ich keinen Einblick habe.

Motordiagnose: Ist vorgeschrieben mittlerweile. Ist auch sinnvoll. TAusende Unfälle konnten so schon vermieden werden. Motor fährt bei Risiko im Notfallmodus weiter, warnt vor Ausfällen bei denen das Fahrzeug ohne Warnung einfach auf der FAhrbahn stecken bleiben würde usw. Klar gibt auch da negativ Beispiele und pannen, aber die sind mittlerweile aus den Kinderschuhen raus mit der Entwiclklung und eher selten. Der Vorteil überwiegt.

Also alles in allem: Die Konstruktion eines LKFZ sind nur 10% der Arbeit. Der Rest geht fürs Testen und Überprüfung der Rechtskonformität drauf.... So in etwa.

Sei nicht allzu böse...die LKFZ Mobile kämpfen ständig ums Überleben. ausgeklügelte Entwicklung kostet Geld. Und manchmal sogar das Leben... siehe NSU und andere... BMW hatte mitte letzten Jahrhunderts Automobile die der Zeit voraus waren, allerdings kamen die nicht am Markt an. Sah mal bös aus mit dem Überleben von BMW...

Also durchhalten, den Ärger schlucken, und der Tag wird dir besser gelingen.

[Fuddschi]

JA. Weiter durchhalten. Wenn du es einmal abhast weißte wie es geht. ich hoffe ohne zerstörerischen Anfall. MAnchmal hilft ne Nacht drüber schlafen und das Gehirn hat dann über Nacht die Lösung gefunden.

Achso. Die LKFZ Hersteller verdienen sich nicht gerade eine goldene Nase. Sind nicht umsonst eine ganze reihe Hersteller auf der strecke geblieben oder von anderen Übernommen worden. Viel Spielraum für einen Ausfall haben die nicht. Und alle Gewinne stecken in die Innovation. Lach nicht: in den letzten 15 JAhren haben die Quantensprünge gemacht diese Kisten. Sieht vielleicht nicht so aus, ist aber so.

Wenn du selber ein Fahrzeug konstruieren würdest: vermutlich wäre dass Erste Modell besser, aber zu schwer. Trotz der Erhöhung auf 430kg statt 350kg. (oder sind es 450?kg)

Und dann: Die Konstruktion ist erst 10%. DAnn kommen die Langzeitests, Crashtests ect. Soviele normen und bestimmungen gibt es die eingehalten werden müssen: allein für den Innenraum: VOC Freier Innenraum. Schweißtest, Speicheltest, Abrieb, Abfärbung, Crashtest (nagut, der ist freiwillig denke ich, aber ohne den wirste kein LKFZ mehr los,) Floridatest für den Lack, Temperaturbeständigkeit der Kunststoffteile im Motor für 3h bei 180°C, dann, wenn Airbags verbaut sind: Der LAck darf nur reissen, und nicht absplittern. Ein Lacksplitter ist hauch dünn und beschleunigt vom Airbag ist er Rasiermesserscharf und zerschneidet Augäpfel wie Butter. Deshalb: Reissen, aber nicht splittern. Gar nicht so einfach, und was ich hier aufzähle das sind nur eine kleine Auswahl mit denen ich tzum teil zu tun habe. Ganz zu schweigen von den Dingen bei denen ich keinen Einblick habe.

Motordiagnose: Ist vorgeschrieben mittlerweile. Ist auch sinnvoll. TAusende Unfälle konnten so schon vermieden werden. Motor fährt bei Risiko im Notfallmodus weiter, warnt vor Ausfällen bei denen das Fahrzeug ohne Warnung einfach auf der FAhrbahn stecken bleiben würde usw. Klar gibt auch da negativ Beispiele und pannen, aber die sind mittlerweile aus den Kinderschuhen raus mit der Entwiclklung und eher selten. Der Vorteil überwiegt.

Also alles in allem: Die Konstruktion eines LKFZ sind nur 10% der Arbeit. Der Rest geht fürs Testen und Überprüfung der Rechtskonformität drauf.... So in etwa.

Sei nicht allzu böse...die LKFZ Mobile kämpfen ständig ums Überleben. ausgeklügelte Entwicklung kostet Geld. Und manchmal sogar das Leben... siehe NSU und andere... BMW hatte mitte letzten Jahrhunderts Automobile die der Zeit voraus waren, allerdings kamen die nicht am Markt an. Sah mal bös aus mit dem Überleben von BMW...

Also durchhalten, den Ärger schlucken, und der Tag wird dir besser gelingen.

Da kann ich dir nur voll zustimmen

[Ewi]

hallo leute

vielen dank erstmal für die aufmunternden tipps!
und ihr habt natürlich auch recht. ne neukonstruktion ist ne aufwendige sache, vor allem bei vorgegebenen gewicht.
all das weiss ich natürlich auch, aber nach so ner nervenaufreibenden fummelei ohne nennenswertes ergebnis
können einem schon mal die nerven durchgehen. seht mir das mal nach.

allerdings werd ich heut erst mal ne schöpferische pause einlegen und mich um nen neuen tacho kümmern.
der fahrradtacho funktioniert zwar, ist aber auch nicht der weisheit letzter schluss. vor allem wegen der
funkübertragung. zuviel störendes metall dazwischen. zeigt zwischendurch immer wieder völlig idiotische werte an.
ganz abgesehen von dieser winzigen anzeige.

aber es gibt inzwischen auch headup displays zum nachrüsten mit GPS. und auch nicht teuerer als ein neuer geber.
mal sehen was ebay dazu zu sagen hat....

gruss
Ewald

[macbloke]

Ja ein GPS ist auch ne gute Sache,

geht auch mit nem ausrangierten alten smartphone, Dann die passende App dazu, dann hast Du auch deinen Tacho.

Eins der billigsten Smartphones welches es derzeit ohne große Mühe neu zu beschaffen gibt ist ein ZTE (nein nicht ZDF).

Kostet neu 60€ und ist besser als die meisten gebrauchten Smartphones.

Die Apps die mit GPS und ner Tachoapp funzen gibts zu hauf.

Meist hat aber irgendwer im Bekanntenkreis ein ausgedientes zu verschenken. Wenn der Akku nicht mehr der beste ist, ein Ladegerät im Auto anschliessen, dann ist das auch egal.

Einfach mal testen.

[Ewi]

hallo leute

ebay hat zwar so dinger mit gps aber ich muß bis morgen warten da ich selber keine kreditkarte hab.
muss ich über nen freund abwickeln. sonst mach ich´s immer per überweisung.
smartie gefällt mir nicht da zu gross. ausserdem braucht man da ja wohl ausserdem auch noch nen vertrag oder?
abgesehen davon mag ich die dinger sowieso nicht. ich hab zwar ein handy aber mein´s hat keinerlei
spielereien wie kamera etc. ist nur zum quatschen.

bb
Ewald

[macbloke]

Nö. Vertrag brauchste nicht fürs Navi. alte KArte rein die muss auch nicht funktionieren. Und los. Rest, also KArten und so lädtste dir über WLAN zuhause. Mach ich auch so. KArten runterladen und GPS geht ja NICHT über die Funkmasten. GPS Geräte haben ja auch keine KArte.

Aber nimm lieber ein GPS und wenn es geht nicht so ein kleines.