Komplettaufbau Bellier Atoll

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Schattenspieler
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Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Mi 9. Mai 2018, 19:21

So hier sind wir nun in dem neuen Thread. Wie in meiner Vorstellung schon geschrieben wird es Zeit die Handtasche neu aufzubauen. Es ist nicht so das mir langweilig ist aber der Zahn der Zeit nagt an ihm und nun nach einigen Löcher im Rahmen muss etwas geschehen. Die Elektrik ist marode, der Rahmen faulig, Achse hinten war schon gebrochen.

Auf diese Art lass ich euch etwas Teilhaben an diesem Projekt.
Ich habe im Eifer die Karosserie schon abgenommen war keine 3h Arbeit.
Seht ihr den Fraß .. übel
Seht ihr den Fraß .. übel
DSC_0172.JPG (145.73 KiB) 9584 mal betrachtet
Das Ganze Chassis ist Faulig. Der Vorbesitzer bzw dessen Werkstatt hat bei Rost immer fleißig U-Schutz und Silikon drauf.
Auf dauer keine gesunde Lösung


Der Motor und Antrieb ist soweit in gutem Zustand
DSC_0173.JPG
DSC_0173.JPG (143.93 KiB) 9584 mal betrachtet
Front.JPG
Front.JPG (111.82 KiB) 9584 mal betrachtet
Frant innen .JPG
Frant innen .JPG (153.66 KiB) 9584 mal betrachtet
Die Elektrik ist auch sehr veraltet und Faulig, wird erneuert.
Kabelbau ohne Isolierung
Kabelbau ohne Isolierung
Kabelbaum.JPG (147.59 KiB) 9584 mal betrachtet
Die kabel werden nicht mehr durch den Motor geführt bzw. die Sicherungen an der Spritzwand befestigt.
Diese bekommen ein Platz im Auto wie der Batterie.

Material ist bestellt solange wird der Rest zerlegt und der Kabelbaum fit gemacht.
Fortsetzung folgt

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von sf169 » Mi 9. Mai 2018, 21:35

Klasse Projekt. 023) 023) 023)
Lass uns weiter mit dabei sein, bitte.
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von guidolenz123 » Do 10. Mai 2018, 10:24

038) 038) 038) 038) 023) 023) 023) 023) 023) 033) 033) Super....spannend...informativ... 038) 038) 038) 038) 023) 023) 023) 023) 023) 033) 033)
Gruß Guido
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von rolf.g3 » Do 10. Mai 2018, 10:58

moin,

ja, da haste Dir ja mal ´n schönes Hobby gesucht...
Ganz schön Knusprig, Dein Auto ...
Schattenspieler hat geschrieben:Das Ganze Chassis ist Faulig. Der Vorbesitzer bzw dessen Werkstatt hat bei Rost immer fleißig U-Schutz und Silikon drauf.
Auf dauer keine gesunde Lösung
Da sieht man´s mal wieder: Halbherzigkeiten sind keine Dauerlösung.
Wie machst Du das mit den Rohren des Rahmen´s ? ...aus Meterware oder mit der Kantbank aus Blech ?

is ´ne gewaltige Baustelle für so ein kleines Auto. Andere würden einfach verschrotten. Du baust das wieder auf...
Respekt ! 023) 023)
Die Elektrik umbauen... Wie machst Du das? Alle Kabel mit der richtigen Farbe selbst besorgen oder einen Kabelbaum vom Hersteller und den dann umgefriemelt ?

Bitte berichte weiter, und wenn Du selbst nicht weiter kommst wird sicherlich der ein oder andere hier im Forum eine Idee haben

gruß rolf
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Do 10. Mai 2018, 19:01

servus,
für mich ist das nicht allzu schwer Materialkosten sind günstig und die paar Teile da. Sieht schlimmer aus als es ist.
Materialstärke wird um 1 mm erhöht, zudem die ein oder andere Verstärkung ergänzt.

Was ich SUCHE,

die hinteren Schwingen vom Bellier Vario/Atoll links und rechts!!!!


Die Elektrik bzw Sicherungskasten wird umgebaut und erneuert. Was gut ist bleibt natürlich beim Strom erhalten.

Blech ist hier ungesund wegen der Torsionskräfte des Chassis. Vierkantrohr ist hier die bessere Wahl in meinem Fall S235JR.
Die vorteile dieses Materials gute Schweißbarkeit sowie Zugfestigkeit, reichen aus für die Kisten.
Man könnte das ganze auch als Alu fertigen nur im Winter mit Salz und Wasser als Elektrolyt fault einem das nach gewisser Zeit davon vor allem als Kontaktkorrosion in Verbindung mit Stahl.
Was natürlich noch möglich wäre ist V2A ist jedoch Preistechnisch auf einem ganz anderem Level.

S235JR in Verbindung mit Feuerverzinken und Hohlraumversiegelung sollte für die nächsten 30 Jahre mehr als reichen.

Zum Thema Verschrotten:

Warum?
Ich fahre mit dem Auto Täglich zur Arbeit. D.h insgesamt 12 km/ Tag und hab nur kosten mit Verschleiß etc von ca. 18€ / Monat. Mit 38€ Versicherung im Jahr.

Mit dem Subaru brauche ich wegen Kurzstrecke knapp 25€/ Woche !!!!, nur an Sprit!.

Demnach kann sich das jeder gut ausrechen was man Spart

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von macbloke » Fr 11. Mai 2018, 06:11

Klasse Bericht, werde den weiter mit Spannung verfolgen.

Ja, Aluminium als Material:

Kontaktkorrosion ist echt ein Thema. Mit dem Salz nicht. Da gibts Legierungen die Sind Salzbeständig.

Ich habe einen Motorsegler aus Aluminium, von denen gibts einige. Die Seitenwände liegen bei etlichen unbehandelt im Meerwasser schon Jahrelang, nur Unterwasserschiff Anstrich, wegen Antifouling, Also Algen ect. Und Deckanstrich wegen Rutschgefahr usw. Und gammeln tun die nicht, es sei denn es liegt eine Kontaktkorrosion wegen Konstruktionsfehler vor... gibts auch immer wieder mal.

Was allerdings bei Alu ist: Wie bei den Fahrrädern: andere Geometrien, das heisst dickere Wandstärken und größere Rohrdurchmesser. Das wird dann Kompliziert wenn denn nacher alles passen soll, dann ist es wesentlich einfacher direkt Stahl zu nehmen und 1:1 nachzubauen. So wie du machst scheint es mir vernünftig.
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Mo 11. Jun 2018, 19:20

So lange ist es her, aber gut ding braucht weile.

Nach dem einpassen der Achsen sowie Karosse auf dem Rahmen ist er nun bereit zum Zinken.
Es war doch mehr arbeit als gedacht aber er ist bei weitem stabiler als der alte Rahmen.
Es wurden paar Verstärkungen eingeschweißt und wie schon gesagt Materialstärke um 1 mm angehoben.
Rahmen ist nun bereit zum Zinken
Rahmen ist nun bereit zum Zinken
DSC_0005.JPG (157.02 KiB) 9187 mal betrachtet
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DSC_0006.JPG (107.2 KiB) 9187 mal betrachtet
DSC_0007.JPG
DSC_0007.JPG (115.22 KiB) 9187 mal betrachtet

Als nächstes kommt der alte Kabelbaum dran, denn da gefallen mir auch einige dinge nicht so.

Achja
Warum eigentlich Zinken und nicht Pulvern wie der alte Rahmen ?!.

Ganz einfach durch kleine Beschädigungen im Lack z.b durch Steine kann es sein das es drunten wieder weiter modert.
Beim Zink ist das nicht der Fall, da Zink wandert und kleine Beschädigungen selbst verschließt. Zink ist übrigens auch im inneren der Rohre Lack nur außen!


Dazu kommt natürlich noch der Kostenfaktor Zinken kostet mich knapp 1,74/ Kg + Mwst :wink:
Lackieren kostet wenn man es ordentlich will gleich mal 300+€ 017)


Bald kommen noch paar Beiträge

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von macbloke » Mi 13. Jun 2018, 12:31

Gute arbeit.

Wie verzinkst du? bez. wo und wie läßt du verzinken?

Elektrolytisch feuerverzinken oder Zinkstaubfarbe?
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Mi 13. Jun 2018, 17:11

Ich lasse es Feuerverzinken in einem Fachbetrieb ( Galvaswiss ).
Galvanisch beschichten ist meiner Erfahrung nach nicht so optimal dafür.
Zinkstaub ist meiner Meinung auch ehr für Vollmaterial bzw schiffe o.ä

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von macbloke » Fr 15. Jun 2018, 16:07

Hm. In deinem FAlle ist Feuerverzinken doch super.

Zinkstaubfarbe ist nicht ganz so effektiv, aber tatsächlich auch mit elektrolytischer Wirkung wie Feuer oder GAlvanoverzinken.

Vorraussetzung: Hochgefülltes reines Zink und Kontakt zum Untergrund muss elektrisch leitend sein. Also Blank, kein Voranstrich oder Rost.

DAs eigent sich für NAcharbeiten, wenn man nicht das ganze teil verzinken kann wie bei Dir grad.

Toll toll toll.....

Was kostet es dich, oder zumindestens regulär?
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Sa 16. Jun 2018, 18:05

So, der Rahmen ist nun verzinkt .. die Firma hat keine 24H gebraucht dafür.
Verzinkt (1).JPG
Verzinkt (1).JPG (152.19 KiB) 9083 mal betrachtet
Verzinkt (2).JPG
Verzinkt (2).JPG (122.1 KiB) 9083 mal betrachtet
Motor hat neue Lager bekommen da die alten beschädigt und gerissen waren.

Ich habe bisher noch keine Rechnung bekommen jedoch geh ich mal von ca 120,- aus mit Mwst.
Der Rahmen wiegt ca 53 Kg ... dachte eigentlich mehr mit Verstärkungen etc.. Der alte hat knapp 48Kg.

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von rolf.g3 » Sa 16. Jun 2018, 18:34

moin,

Also, ich bin über alle Maßen begeistert und beeindruckt von Deiner Aktion !!! Dafür 023) 023) 023) 023) 023)
Was mir nur grade in den Sinn gekommen ist ... Du baust einen neuen Rahmen für Dein Auto. Willst Du, wenn Du mit dem Auto fertig bist auch damit fahren ? Ich gehe mal davon aus... Dann brauchst Du eine Abnahme, weil: Hast ja keine Rahmennummer mehr - oder doch ?
Dieses Prozedere würde mich mal interessieren

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Sa 16. Jun 2018, 20:09

Ja es gibt gewisse Dinge die sollte man beachten.
Als erstes sollte man wissen was man macht, aber alles lernbar.

Jedoch hab ich als Fahrzeugbauer/Meister alle erforderlichen Qualifikationen für sowas relativ harmloses.
Es gibt natürlich einfache,- sowie eine Vielzahl von Möglichkeiten dafür zu sorgen das die Nummer am ende stimmt.
Was und wie kann ich leider nicht sagen. Da werde ich immer leicht vergesslich bei dem Thema.

Was ich sagen kann ist das soweit alles korrekt da steht, wo was stehen muss.

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von rolf.g3 » Sa 16. Jun 2018, 21:35

moin,
Schattenspieler hat geschrieben:Es gibt natürlich einfache,- sowie eine Vielzahl von Möglichkeiten dafür zu sorgen das die Nummer am ende stimmt.
Was und wie kann ich leider nicht sagen. Da werde ich immer leicht vergesslich bei dem Thema.
Jaa, das ist ein hochkomplexes Thema, da verstehe ich das mit der Vergesslichkeit ...
Schattenspieler hat geschrieben:Was ich sagen kann ist das soweit alles korrekt da steht, wo was stehen muss.
Nur das ist wichtig 023)
Schattenspieler hat geschrieben: hab ich als Fahrzeugbauer/Meister alle erforderlichen Qualifikationen für sowas
Ja, unbestritten, das sieht man ... Schöne Arbeit bisher !!!

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von guidolenz123 » So 17. Jun 2018, 08:39

Schattenspieler hat geschrieben:Ja es gibt gewisse Dinge die sollte man beachten.
Als erstes sollte man wissen was man macht, aber alles lernbar.

Jedoch hab ich als Fahrzeugbauer/Meister alle erforderlichen Qualifikationen für sowas relativ harmloses.
Es gibt natürlich einfache,- sowie eine Vielzahl von Möglichkeiten dafür zu sorgen das die Nummer am ende stimmt.
Was und wie kann ich leider nicht sagen. Da werde ich immer leicht vergesslich bei dem Thema.

Was ich sagen kann ist das soweit alles korrekt da steht, wo was stehen muss
.
:lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :wink: :wink: :wink: 023) 023) 023)
Gruß Guido
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von macbloke » Mo 18. Jun 2018, 09:45

Ich sach ma: der ist besser "als wie" neu, der rahmen. Schätze ich mal der hält auch länger, denn der rahmen davor war nich verzinkt....

Lässt du den so oder kommt noch ein Schutzlack darauf?
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Mo 18. Jun 2018, 18:26

Ich lasse den Rahmen so, da der Rahmen nach dem Zinken erst 2-3 Wochen ablüften muss da es sonst zu Lackblüten etc kommt.
Heißt der Lack platzt an einigen stellen wieder ab. Und sobald es anfangen sollte mit rosten sieht man es sofort.
Was ich jedoch nicht glaube da der Korrosionsschutz auf mehr als 35 Jahre geprüft wurde.

Und ja der Rahmen ist um einiges besser als der Originale, sinnvoller aufgebaut und um Welten stabiler.

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von guidolenz123 » Mo 18. Jun 2018, 18:49

Schattenspieler hat geschrieben:Ich lasse den Rahmen so, da der Rahmen nach dem Zinken erst 2-3 Wochen ablüften muss da es sonst zu Lackblüten etc kommt.
Heißt der Lack platzt an einigen stellen wieder ab. Und sobald es anfangen sollte mit rosten sieht man es sofort.
Was ich jedoch nicht glaube da der Korrosionsschutz auf mehr als 35 Jahre geprüft wurde.

Und ja der Rahmen ist um einiges besser als der Originale, sinnvoller aufgebaut und um Welten stabiler.
Wie verbindest Du die Karosserie-Teile wieder mit dem Rahmen ? Laminieren ? Oder ist Dein Schnauferl kein Plastikbomber ?
Gruß Guido
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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von Schattenspieler » Mo 18. Jun 2018, 20:08

Ganz einfach ... mit Schrauben.
Die Karosserie ist eine klassische nicht selbst tragende Karosserie welche nur aus 3 Komponenten besteht.
1 ) Rahmen
2) Motor/Antrieb
3) Karosserie

Ich habe die Karosserie mit dem Kran in ca. 2h abgebaut und vom Rahmen gehoben.
Die Karosserie ist lediglich mit paar Schrauben auf dem Rahmen Fixiert ca. 10 Stk.

Ähnlich betrieben es die Amis in den 60,70,80 Jahren und früher also das selbe System.

Finde ich so eigentlich eine gute Idee.

Klar ist das ein Plastikbomber / GFK

Ich mach mal Bilder wenn er am Kran hängt

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Re: Komplettaufbau Bellier Atoll

Beitrag von guidolenz123 » Mo 18. Jun 2018, 21:08

Schattenspieler hat geschrieben:Ganz einfach ... mit Schrauben.
Die Karosserie ist eine klassische nicht selbst tragende Karosserie welche nur aus 3 Komponenten besteht.
1 ) Rahmen
2) Motor/Antrieb
3) Karosserie

Ich habe die Karosserie mit dem Kran in ca. 2h abgebaut und vom Rahmen gehoben.
Die Karosserie ist lediglich mit paar Schrauben auf dem Rahmen Fixiert ca. 10 Stk.

Ähnlich betrieben es die Amis in den 60,70,80 Jahren und früher also das selbe System.

Finde ich so eigentlich eine gute Idee.

Klar ist das ein Plastikbomber / GFK

Ich mach mal Bilder wenn er am Kran hängt
Ohne späteres Nach-Laminieren (vorher natürlich aufschneiden), könnte ich meinen Lyra auch mit gutem Zureden nicht Strippen..da hat sich Bellier ja was schrauberfreundliches gedacht.
Gruß Guido
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