Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Plauderei über dies und das...

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 12:17

guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 12:07
Wenn man die von Beschränkungen ausnehmen will, brauchts eine Logistik..in punkto fälschungssichere Kennzeichnung etc etc etc...sonst könnte es ja jeder behaupten...dann meckern gleich die rum, die meinen Corona gehabt zu haben ...und und und....ist momentan schwer händelbar....
Alles verständlich, aber keine Begründung für Grundrechtseinschränkungen ohne Sinn weil geheilt .. . Rechtsstaat ..

Las ich nicht kürzlich, vielleicht sogar hier, das die Grundrechtseinschränkungen schon bei den nur möglicherweise Infizierten auf tönernen Füssen ständen?

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 12:36


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Fr 3. Apr 2020, 12:46

Metaphysik hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 12:17
guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 12:07
Wenn man die von Beschränkungen ausnehmen will, brauchts eine Logistik..in punkto fälschungssichere Kennzeichnung etc etc etc...sonst könnte es ja jeder behaupten...dann meckern gleich die rum, die meinen Corona gehabt zu haben ...und und und....ist momentan schwer händelbar....
Alles verständlich, aber keine Begründung für Grundrechtseinschränkungen ohne Sinn weil geheilt .. . Rechtsstaat ..

Las ich nicht kürzlich, vielleicht sogar hier, das die Grundrechtseinschränkungen schon bei den nur möglicherweise Infizierten auf tönernen Füssen ständen?
Ist rechtl. sicher was dran...aber in Notzeiten ist es wirklich schwierig alles richtig zu machen...manchmal zwingen Sachzwänge dazu vorübergehend 5e gerade sein zu lassen....finde ich dann auch nicht weiter schlimm...

Nenne ich ....REALISMUS...danach können wir ja wieder in unsere zum Glück vorhandene geschützte Rechtsstaatlichkeit zu 100% zurückkehren...Aber manchmal gehts halt nicht anders...
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 13:09

guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 12:46
Metaphysik hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 12:17
guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 12:07
Wenn man die von Beschränkungen ausnehmen will, brauchts eine Logistik..in punkto fälschungssichere Kennzeichnung etc etc etc...sonst könnte es ja jeder behaupten...dann meckern gleich die rum, die meinen Corona gehabt zu haben ...und und und....ist momentan schwer händelbar....
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Las ich nicht kürzlich, vielleicht sogar hier, das die Grundrechtseinschränkungen schon bei den nur möglicherweise Infizierten auf tönernen Füssen ständen?
Ist rechtl. sicher was dran...aber in Notzeiten ist es wirklich schwierig alles richtig zu machen...manchmal zwingen Sachzwänge dazu vorübergehend 5e gerade sein zu lassen....finde ich dann auch nicht weiter schlimm...

Nenne ich ....REALISMUS...danach können wir ja wieder in unsere zum Glück vorhandene geschützte Rechtsstaatlichkeit zu 100% zurückkehren...Aber manchmal gehts halt nicht anders...
Entweder es gibt einen Rechtsstaat oder es gibt keinen. Mir ist die Kennzeichnungsproblematik klar, aber wenn der Staat mit Unfähigkeit als Begründung Grundrechte entzieht ist es kein Rechtsstaat mehr. Machen wir halt die grüne Armbinde. Berechtigung zum Tragen nur mit Attest eines Arztes das man geheilt ist. Verstoß dagegen: 5 Jahre Knast.

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Fr 3. Apr 2020, 13:37

Metaphysik hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 13:09
Entweder es gibt einen Rechtsstaat oder es gibt keinen. Mir ist die Kennzeichnungsproblematik klar, aber wenn der Staat mit Unfähigkeit als Begründung Grundrechte entzieht ist es kein Rechtsstaat mehr. Machen wir halt die grüne Armbinde. Berechtigung zum Tragen nur mit Attest eines Arztes das man geheilt ist. Verstoß dagegen: 5 Jahre Knast.
Ich denke da wesentlich weniger dogmatisch...also eher Realo als Fundi...

Meine frühere Antwort auf Sprüche von Mandanten , die unwichtige Kleinigkeiten mit der Rechtskeule verfolgt wissen wollten, es gehe ihnen um's Prinzip war:

Gut, dann machen wir eine Honorarvereinbarung, wenn es ihnen das wert ist...
Was meinst Du wieviel Spinner ich mir damit vom Leib halten konnte...
Geld war denen das Prinzip nun auch wieder nicht wert. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Exkurs: Wenn es wem um's Prinzip geht, wird eine einvernehmliche vernünftige Lösung oft nahezu unmöglich.
Das heißt für den beauftragten Anwalt viel und lange Arbeit (wg nix)...mit dem gleichen spärlichen Verdienst wie bei schneller Abwicklung. Spärlich, weil es bei Prinzip-Sachen naturgemäß eigentlich um nix von materiellem Wert geht..ergo der Gegenstandswert als Grundlage für den RA-Verdienst gegen Null tendiert. Lange und viel Arbeit, weil eine vernünftige, vergleichliche Lösung meist nicht ereichbar ist. Das gilt grundsätzlich auch für andere Tätigkeiten...Das Ergebnis lohnt den Aufwand nicht bzw ist ggf sogar kontraproduktiv.
Genauso sehe ich es momentan mit dem Bestehen auf FORMALE Rechtsstaats-Regeln, die aus Sachzwängen unter vernünftiger Betrachtung vorübergehend nicht einzuhalten sind, außer man würde ein unbedingt notwendiges Ergebnis (zB flatten the curve) damit gefährden.
Konkret:
Jemand klagte zB gegen das Kontaktverbot.
Meine Meinung dazu als denkender Mensch (mal ohne juristischen Firlefanz) :
Blöder gehts wirklich nicht..... :wink:
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 13:45

guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 13:37
Gut, dann machen wir eine Honorarvereinbarung, wenn es ihnen das wert ist...
Was meinst Du wieviel Spinner ich mir damit vom Leib halten konnte...
Geld war denen das Prinzip nun auch wieder nicht wert. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ich denke daran wird es nicht scheitern, wenn es jemandem mit entsprechendem finanziellen Background um seine Freiheit geht. Es ginge ja nicht um eine Peanutsfrage ala der Ast des Nachbarn hängt über meinem Garten.

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Fr 3. Apr 2020, 14:17

Metaphysik hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 13:45
guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 13:37
Gut, dann machen wir eine Honorarvereinbarung, wenn es ihnen das wert ist...
Was meinst Du wieviel Spinner ich mir damit vom Leib halten konnte...
Geld war denen das Prinzip nun auch wieder nicht wert. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ich denke daran wird es nicht scheitern, wenn es jemandem mit entsprechendem finanziellen Background um seine Freiheit geht. Es ginge ja nicht um eine Peanutsfrage ala der Ast des Nachbarn hängt über meinem Garten.
Wenn es wem mit pekuniär sicherem Hintergrund um die Freiheit zu reisen geht, hat er aber faktisch aktuell nach einer nicht allzulangen Fahrtstrecke woanders das zumindest gleichwertige Problem wie aktuell "zuhause"....Die aus Südkorea dürfen (mal Corona vernachlässigt) auch aus Südkorea raus...deshalb kommen sie noch lange nicht nach China oder Nordkorea rein... Wer also momentan gegen (was weiß ich ....)...zB Brandenburg klagt und Recht bekommt , kann an der Grenze zu Mecklenburg-Vorpommern schon wieder klagen...blöder Zeitvetreib... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Gruß Guido
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 14:32

Bricht nicht Bundesrecht (GG) jedes Landesrecht? Nach Möglichkeit müßte die Sache gleich nach oben. Jedoch, auch alleine bezogen auf ein Bundesland, wenn nicht anders machbar, wäre die Sache es schon Wert. Ein Geheilter wäre nicht mehr die 3 Person, sondern "nicht vorhanden", unterläge im entsprechendem BL keinerlei Ausgangs- und Tätigkeitsbeschränkungen mehr, u.s.w.

Eine Frage zur Horror .. äh, Honorarvereinbarung. Trägt auch in so einem Fall die unterlegene Seite die Kosten? Interessiert bestimmt auch den einen oder anderen Mitleser, die Frage :wink:

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 15:35


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 15:39


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 15:42


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 15:52


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 15:53


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von guidolenz123 » Fr 3. Apr 2020, 18:02

Metaphysik hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 14:32
Bricht nicht Bundesrecht (GG) jedes Landesrecht? Nach Möglichkeit müßte die Sache gleich nach oben. Jedoch, auch alleine bezogen auf ein Bundesland, wenn nicht anders machbar, wäre die Sache es schon Wert. Ein Geheilter wäre nicht mehr die 3 Person, sondern "nicht vorhanden", unterläge im entsprechendem BL keinerlei Ausgangs- und Tätigkeitsbeschränkungen mehr, u.s.w.

Eine Frage zur Horror .. äh, Honorarvereinbarung. Trägt auch in so einem Fall die unterlegene Seite die Kosten? Interessiert bestimmt auch den einen oder anderen Mitleser, die Frage :wink:
In föderalistischen den Ländern zugewiesenen Kompetenzen eben gar nicht.

Könnte aber zB vom Gericht bis zur Einstellung der OWi bzw des Strafverfahrens berücksichtigt werden..bzw schon von StA eine Einstellung erfolgen.

Nicht die Kosten , die in der Honorarvereinbarung über die gesetzl Kosten hinausgehen.
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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 19:29

guidolenz123 hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 18:02
Metaphysik hat geschrieben:
Fr 3. Apr 2020, 14:32
Bricht nicht Bundesrecht (GG) jedes Landesrecht? Nach Möglichkeit müßte die Sache gleich nach oben. Jedoch, auch alleine bezogen auf ein Bundesland, wenn nicht anders machbar, wäre die Sache es schon Wert. Ein Geheilter wäre nicht mehr die 3 Person, sondern "nicht vorhanden", unterläge im entsprechendem BL keinerlei Ausgangs- und Tätigkeitsbeschränkungen mehr, u.s.w.

Eine Frage zur Horror .. äh, Honorarvereinbarung. Trägt auch in so einem Fall die unterlegene Seite die Kosten? Interessiert bestimmt auch den einen oder anderen Mitleser, die Frage :wink:
In föderalistischen den Ländern zugewiesenen Kompetenzen eben gar nicht.

Könnte aber zB vom Gericht bis zur Einstellung der OWi bzw des Strafverfahrens berücksichtigt werden..bzw schon von StA eine Einstellung erfolgen.

Nicht die Kosten , die in der Honorarvereinbarung über die gesetzl Kosten hinausgehen.
Kann man also nur auf 16 Einzelkämpfer hoffen.

Mit der Honorarvereinbarung nach Urteil trotzdem zu Lasten des Erfolgreichen - danke, gut zu wissen. Auch für andere Fälle.

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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 19:43


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 19:56


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 19:59


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 21:24


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Re: Coronakriese: Regeln für sicheres Forumssurfen

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Apr 2020, 22:23

Wege aus dem Lockdown: die Ideen unserer Leserinnen und Leser

-» Unterpunkt: Fäschungssicheres Register für Immune
Wie soll ein «Immunitätszertifikat» für den Nachweis von Antikörpern als «Pass in die Normalität» aussehen? ..
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