Poet oder Reifenhändler, das ist hier die Frage ...

[rolf.g3]

Anruf beim Reifenhändler:

Ich: Ich brauch 2 Winterreifen für meinen Golf 3...
Reifenhändler: Winterreifen ... ?
Ich: ... möglichst gebraucht ...
RH: Gebraucht ??
Ich: Is ´ne alte Karre
RH: Was ist gebraucht ? So 4-5 mm Profil - das ist ja auch in einer Woche weg ... gebraucht ? Was soll ich ...
Ich: 175/70R13
RH: Ach, so ´ne tote Größe ... Näää, da hab ich nüscht !
Ich: Was würde so ein Reifen in etwa neu kosten ?
RH: Den krigt man ja nüscht in gebraucht !
Ich: ... ja, dann eben neu ?
RH: Ich bin grad am Auto im Hof, da muss ich nochma... vlt telefonieren ? ... bin alleine !
Ich: Naja, vlt bekomm ich ja welche ... - was würde die Montage bei Ihnen kosten ?
RH: Na, wenn bei mir gekauft isses ja billiger !
Ich: Äh, ...
RH: ... Das wär ja FREMDARBEIT !!! ... kost schon so 5,... oder 6 ... oder 7 Euro mehr !
Ich Naja,... Sie sagen ja, sie haben keine Reifen !
RH: DAS is Fremdarbeit ! ... das wird teuer !!!
Ich hab aufgelegt ...

[guidolenz123]

Wenn schon gebraucht, dann wg dem Mißverhältnis der Montage-Kosten zum Ersparten bei den Gebraucht-Reifen,
gleich auf Felgen als Gebraucht-Räder über ebay oder Ebay-Kleinanzeigen erwerben.

Angebot mit kostenlosem Versand
https://www.ebay.de/itm/265482583507?ha ... Sw5F1h0yrs

Ebay-SuFu
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... c=0&_sop=7

[rolf.g3]

Wenn schon gebraucht, dann wg dem Mißverhältnis der Montage-Kosten zum Ersparten bei den Gebraucht-Reifen,
gleich auf Felgen als Gebraucht-Räder über ebay oder Ebay-Kleinanzeigen erwerben.

Naja, das ist wenigstens eine Aussage - aber Du bist ja kein Reifenhändler !
Ich hab mit dem telefoniert und hab gleich garkeine Aussage bekommen, nix was irgentwie verwertbar wäre !
... und bitte bedenke: Der verdient sein Geld mit Autoreifen und Service !
Ich werde ihn weiterempfehlen ! Ganz bestimmt !!!

Gebrauchte Reifen inkl Felge ist auch möglich, na klar, sollten dann aber wenigstens richtigrum montiert sein - sonst beginnt das Mißverhältnis wieder zu greifen !

gr

[guidolenz123]

Wenn schon gebraucht, dann wg dem Mißverhältnis der Montage-Kosten zum Ersparten bei den Gebraucht-Reifen,
gleich auf Felgen als Gebraucht-Räder über ebay oder Ebay-Kleinanzeigen erwerben.

Naja, das ist wenigstens eine Aussage - aber Du bist ja kein Reifenhändler !
Ich hab mit dem telefoniert und hab gleich garkeine Aussage bekommen, nix was irgentwie verwertbar wäre !
... und bitte bedenke: Der verdient sein Geld mit Autoreifen und Service !
Ich werde ihn weiterempfehlen ! Ganz bestimmt !!!

Gebrauchte Reifen inkl Felge ist auch möglich, na klar, sollten dann aber wenigstens richtigrum montiert sein - sonst beginnt das Mißverhältnis wieder zu greifen !

gr

Lauffläche außen montiert habe ich vorausgesetzt...

[Metaphysik]

Lauffläche außen montiert habe ich vorausgesetzt...

[rolf.g3]

Lauffläche außen montiert habe ich vorausgesetzt...

Jaaa, und schon haben wir das thema am Schopfe gepackt und auf den Tisch gezerrt:

Hier ist ein Angebot für Reifen, VB 40 € - 30 und ich nehm sie mit. Klar sollte sein, das dieser Reifen 1. eine recht selten gewordene Dimension aufweist und 2. der Verkauf an ebenso seltene Nachfragen gekoppelt ist, Interesse daran sollte entsprechendes Entgegenkommen vorausgesetzt sein.

Hab jetzt 15 Eumels pro Reifen. Montage nochmal 12 € ( der Reifenhändler wollte mir diesbezüglich keine Zahl nennen )
macht 27 Eumels pro Rad oder 54 für beide. 54 Eus kostet auch der schlappen in neu aus dem Netz, ein Kutschifan aus Bolivien der das deutsche TÜV-Siegel vorweist und rund und schwarz ist.
MIT Montage bei dem recht unentschlossenen Reifenhändler sind das 66 € pro Rad oder 132 für beide.
Denke der Unterschied ist nicht unbedeutend.

Jetzt hab ich ein Angebot für 2 Kompletträder aus 2015, neuwertig für 100 € VB ( also etwa 80 ) mit Markenreifen.
Thema: 180 Kilometer entfernt.
Hin und zurück wären das 36o Km und den ganzen Tag Autofahren mit Hunden in der Karre und ´nen Kaffee unterwegs.
Kommen 10 Ltr / 100 Km dazu, also etwas um die 36 Ltr Sprit x á 2 € macht 172 Eumels für die gebrauchten...
... und die Felgen brauch ich eigentlich garnicht, hab ja welche ...

Es ist zum Haare raufen. Nachhaltig ist das alles nicht !
Die Billigreifen aus Bangladesch sind ebenso minderwertig wie komplett überlagerte Reifen, kosten aber das gleiche Geld wie gebrauchte mit Sprit ( Reifen / Räder sind im versand so teuer und schwer, da gild NUR Abholung ! )
Was man macht ist verkehrt...
DESHALB mein Anruf beim Reifenhändler. Normalerweise lagern Reifenhändler auch Reifen ein. Manche Kunden verkaufen ihre Autos und die Reifen getrennt.
Bei Reifenhändlern bleibt IMMER was liegen/hängen. Der, den ich am Rohr hatte war aber nichtmal in der Lage zu verstehen was ich mit " gebrauchten Reifen " überhaupt meine ! ... geschweige denn was " Service " bedeutet ...

Das ist das größte Problem in der Fremde: Im Rhein-Maingebiet, wo ich herkomm, weiss ich wohin ich gehen kann und wo eher nicht. Hier muss diese Struktur ersteinmal wachsen. Hab neulich einen Nachbarn nach einem TÜV- Service gefrag: Er fahre nach Erfurt ( ) der Inschenjör dort braucht zwar ein wenig länger, aber da hab ich nie Probleme.
Der andere Nachbar sagt, im Nachbardorf gibt es eine Prüfstelle... Fertig !
Derzeit wird Bauholz hier mit Gold aufgewogen. Da, wo ich herkomm bekomm ich binnen 2 Wochen alles was ich brauch für kleine Öre, hier kenn ich halt keine Socke ... und Kleinanzeigen gibt auch nix her. Nichmal Baby-Spielzeug ist im Umkreis zu haben, geschweigedenn irgent was anderes !
Die neue Bond-DVD ist die nächste die angeboten wird in Berlin...
Autoanhänger ... Rund um Neuhaus ( 60 Km ) NIX !
Baumaterial ab 100 Km
Egal was: Mindestentfernung 100 Km !

Is scho lustig, hier ...

gr

[M38A1]

... soll keine Werbung sein aber bei der Vergleichsplattform C..24 bekommst Du 4 Nexen Markenreifen für den Kleinen um 120 Euro inkl. Versand. Nicht-Marken Reifen unter 100 Euro. Da brauchts eigentlich keinen Gebrauchten von dem man nicht weiß wie gut er mit dem Randstein befreundet war.

Auch die manuellen Reifenmontiermaschinen um 70 Euro aus der Bucht funktionieren super - also 4 Reifen selbst montieren geht problemlos und nach 1-2 mal montieren hat sich das Werkzeug selbst bezahlt.

Bei 45 Km/h auswuchten ist Blödsinn - Auswuchten macht erst jenseits von 60 Km/h Sinn. Wäre aber mit Wuchtperlen auch noch selbst möglich. Wuchtperlen funktionieren z.B. auch beim PKW - hab ich in den Winterreifen von meinem Vito und sorgen bis 180 Km/h für vibrationsfreien Lauf.

Genau so hat unser Grecav EKE gerade neue Schuhe bekommen (unausgewuchtet) und das passt perfekt.

Grüße Micha

[HerrToeff]

Für den D Truck zahl ich hier angelieferte Reifenmontage 12,50

Nagelneue Schlappen hab ich mir gekauft ca 26 je Stück inkl Porto, Allwetterreifen mit diesem komischen Berg-Symbol..


Mit dem neuen Billigschlappen läuft die Kiste endlich mal weich und nicht so knochenhart

[M38A1]

... weil hier Beiträge mit Links wohl nicht gerne gesehen werden habe ich den Beitrag selbstverständlich gelöscht - sorry wollte KEINE Verkaufveranstaltung machen sondern dachte das könnte vielleicht interessant sein. Ich bin weder an der Verkaufsplattform beteiligt noch erhalte ich Provisionen aber werde das natürlich künftig nicht mehr tun ...

Grüße Michael

[rolf.g3]

... und weil wir alle Schrauber sind ...

Hallo Mischa,

Es ist schon interessant, wie Du Dich in dieses Thema vertiefst.
Es ist für mich auch ohne die von Dir verlinkte Reifenwechselmaschine kein Problem, Reifen umzuziehen - hatte dazu mal eine Fotoserie eingestellt.
Diesen Beitrag hab ich allerdings geschrieben, weil der Reifenhändler, der sein Geld mit Reifen und dem dazugehörigen Service verdient, sich so übermäßig dämlich anstellte.
Das Du jetzt einen Workshop für Reifenwechsel daraus gemacht hast finde ich recht interessant, kann es doch Leuten helfen, die auch diese Arbeiten gerne selber machen.
Was mich aber stört, und das ist auch das, was hier nicht so gerne gesehen wird, sind Deine vielen kommerziellen Links.
Der geneigte Leser wird sich fühlen als sei dies eine Werbeveranstaltung für e-bay ... und das kann nicht Sinn des Lepori Forums für Fahrzeuge der Klasse L6e sein
Wenn Du Reifen wechselst und Bilder davon machst, ist hie und da ein Link nicht verkehrt, aber reine verkaufsfördernde Beiträge für e-bay & co in Zukunft bitte sein lassen.

Und ja, es ist richtig das Auswuchten erst ab 60 Km/h Sinn macht, dennoch rate ich dazu die Räder wuchten zu lassen.
Es ist besser für die Fahrsicherheit und die Radlager.
Selbst wuchten halte ich auch für den Hinterhofschrauber für zu heftig. Macht man hier Fehler, verschlechtert sich das Problem unter Umständen anstatt besser zu werden.
Ich wuchte meine Mopedreifen selbst, Autoreifen lass ich machen.
Auswuchtperlen ... ich weiß darüber viel zu wenig, aber spontan würde ich dringend davon abraten !

gr

[HerrToeff]

Die Metallventile auf Ebay gefallen mir sehr.

[M38A1]

Es ist besser für die Fahrsicherheit und die Radlager.

... wegen den Radlagern müsste man niemals wuchten - die sind für ganz andere Schläge und Kräfte von Straße, Schlaglöcher, Spurrillen bis hin zu Wellblechpisten ausgelegt.
Die Fahrsicherheit spielt nur dann eine Rolle, wenn ein negativer Einfluß beim Bremsen oder Fahren entstehen kann und das ist bei so langsamem Tempo nicht der Fall. Aber JA wer will darf natürlich gerne ...

Auswuchtperlen ... ich weiß darüber viel zu wenig, aber spontan würde ich dringend davon abraten !

... Du weißt also viel zu wenig darüber - erlaubst Dir aber eine negative Aussage ??? Das ist so wie die Aussage des ADAC's (bitte selbst im Internet suchen) die zusammengefasst lautet: Leichtfahrzeuge sind generell unsicher, langsam und haben keine sinnvolle Berechtigung - und ich sehe es dennoch anders ...

weil der Reifenhändler, der sein Geld mit Reifen und dem dazugehörigen Service verdient, sich so übermäßig dämlich anstellte

... ein Reifenhändler kennt die vom Kunden demontierten Gebrauchtreifen so wenig wie Du. Er weiß nichts über Beschädigungen, Randsteinkontakte, Punktierung oder Rost im Stahlgürtel. Ein normaler Reifenhändler hat auch keine Reifen-Röntgenanlage wie ein Runderneuerer um das zu untersuchen. Er muß aber Dir gegenüber seinen Händlerpflichten und seiner Gewährleistungspflicht nachkommen. Also ob der sich wirklich übermäßig dämlich angestellt hat oder einfach nicht wusste was er auf eine solche Frage antworten soll musst Du wissen - Du hast mit ihm telefoniert aber ich weiß von 2 Reifenhändlern hier, daß Sie deshalb weder gebrauchte Reifen verkaufen noch ins Ausland verschenken ...

Grüße Michael

[rolf.g3]

... Du weißt also viel zu wenig darüber - erlaubst Dir aber eine negative Aussage ???

Ja, das tu ich, im Sinne der Schraubertauglichkeit.
Vlt sind die von Dir verlinkten "Auswuchtperlen " der waisheit letzter Schluss - mglwse aber auch nur wieder ein sinnbefreites Wundermittel von findigen Geldgeiern.
Ob das Zeug was daucht oder nicht, wie gesagt: Keine Ahnung ! Spontan würede ich dennoch abraten - zumal Du in Deinem Beitrag selbst sagst, auswuchten sei nicht notwendig, dann ab er ein Windei propagieren von dem Duselbst mglwse keine Ahnung hast.

Und jetzt, denke ich, habich alles zu diesem Thema gesagt.

gr

[guidolenz123]

Afaik taugen Auswuchtperlen nur wirklich was bei LKW-Reifen und sollen sich bei PKW'S bei hohen Geschwindigkeiten eher als suboptimal erwiesen haben....auch bei kleinen Reifen sollen sie so gut wie nichts bringen.

[HerrToeff]

Solche Geschäftsideen wie die Auswuchtperlen gibts immer.. früher waren es so Granulatgefüllte Ringe um sie an die Felgen zu klipsen.. gebracht hats nur dem Hökerer was..^

Wer will schütte sich eine Handvoll Sand vom nächsten Spielplatz in den Reifen .. genauso blödsinnig und nutzlos, aber viel billiger

[M38A1]

Wer will schütte sich eine Handvoll Sand vom nächsten Spielplatz in den Reifen .. genauso blödsinnig und nutzlos, aber viel billiger

... und Sand ist dann auch ein speziell abgerundetes Korn, das den Reifen und das Ventil nicht beschädigen / aufreiben kann, die erforderlichen statischen Eigenschaften hat um sich elektrostatisch an die Reifenwand zu heften ???
Schüttest Du auch Wasser ins Leichtfahrzeug weil es viel billiger ist als Diesel ? Irgendwie kommt es doch immer noch auf die Eigenschaften dessen an, was man verwendet.

Afaik taugen Auswuchtperlen nur wirklich was bei LKW-Reifen

Wodurch unterscheiden sich LKW und PKW Reifen im Aufbau, so daß es beim einen Typ funktioniert und beim Anderen nicht ? Faktisch nutzen viele "Experten" Dosierungstüten und wundern sich dann darüber, daß eine Tüte voll Material eben nicht funktioniert und selbst nach dem Platzen die Tüten-Reste den Effekt negativ beeinflussen.
Beim LKW sind die Tüten im Vergleich zum Inhalt vernachlässigbar darum "funktioniert" das dort - wenn auch nicht wirklich gut.

auch bei kleinen Reifen sollen sie so gut wie nichts bringen

Das stimmt unbedingt weil eine Perle mit ein paar zehntel-Millimeter Durchmesser was von Reifengrößen weiß und diese unterscheiden kann.
Die Zentrifugalkraft die die Perlen verteilt ist bei einem klein Reifen mit höherer Drehzahl einiges größer als bei einem große, langsam drehenden LKW Reifen. Auch das Walken des Gummis verteilt die Perlen und PKW-Reifen sind eines elastischer als die vom LKW. Der Effekt ist, daß es bei PKW's nicht so lange dauert bis die Perlen verteilt sind - bei LKW's sagt man bis zu 2 Km beim PKW reichen 200-400m.
Korrekt ist aber, daß kleinere Reifen generell weniger Probleme beim Auswuchten machen als große Reifen (Offroad und LKW) und dementsprechend dort der Effekt sehr viel deutlicher sichtbar wird als bei kleinen, problemlosen Reifen.
Tatsache ist auch, daß viel mehr PKW als LKW Reifen verkauft werden also ist das eine Dienstleistung, die sich die Branche gut und gerne bezahlen lässt. Beim LKW ist schon an der Montage selbst gut verdient und eine LKW Wuchtmaschine ist auch ein Preis-Faktor ...

sollen sich bei PKW'S bei hohen Geschwindigkeiten eher als suboptimal erwiesen

Weil die Perlen dann durch den Reifen diffundieren ? Oder weil der Reifen sich dann in der Form verändert und die an der Felge angebrachten Gewichte das erkennen und dynamisch nachrutschen ?

Man diskutiert bei Hochgeschwindigkeitsreifen über 2 Punkte nämlich ob der Reifen innen verletzt werden kann ... und ob das Gewicht der Perlen den Reifen negativ verformen / auseinanderdrücken kann. Beides nur Theorie aber
warum wird diese so nutzloses Technik dann im Rennsport eingesetzt und ist im Ausland auch für PKW seit Jahren etabliert ?

Ich arbeite übrigens weder in der Reifenbranche noch habe ich Kontakte zu irgend einem Hersteller oder bekomme Provisionen aber so "kernige" Aussagen ohne Ahnung zur Technik finde ich nicht korrekt in einem solchen Forum. Und möglicherweise gibt es auch Menschen die den Sand-Tip ausprobieren !

Also konkrete Fragen an die 3 Experten hier:

-> Wie oft habt Ihr selbst Fahrzeuge mit Wuchtperlen ausgestattet ? Ich selbst bisher mehr als 10 Fahrzeuge trotz Zugriff auf eine Wuchtmaschine ... sowohl Offroad als auch PKW und die Funktion war durchgehend perfekt. Ich habe aber auch nicht das fragwürdige Billig-Zeug verwendet ...

-> Habt Ihr Euch in die Materie mal eingelesen und wisst wovon Ihr sprecht ? Einfach mal Google bemühen und Stimmen wirklicher Experten lesen ...

-> Habt Ihr auch die Praxistests mehrerer Reifenhändler sowie von ca. 50 PKW's persönlich mitverfolgt ? Bei mir waren es 2 voneinander unabhängige Reifenhändler und wie gesagt ein Versuchsfeld von mehr als 50 PKW - darum auch das Praxiswissen über Einschränkungen beim Einsatz mit Schläuchen.

Aber JA korrekt mit der Vorschrift alle Neufahrzeuge mit Reifendrucksensoren auszustatten erledigt sich das Thema irgendwann sowieso von selbst und so lange mit Auswuchten als Dienstleistung diese Beträge aufgerufen werden wird das immer die gängigste Option sein.

früher waren es so Granulatgefüllte Ringe um sie an die Felgen zu klipsen

Das mag ein Fail gewesen sein aber ohne Test und Versuch wäre es etwas unwissenschaftlich gewesen generell zu behaupten das funktioniert nicht. Und JA definitiv gibt es Pulver und Granulate die von den Eigenschaften her nicht mehr wert sind als sehr teurer Sand - daraus abzuleiten das wäre pauschal so ist aber nicht korrekt.

Grüße vom Reifen-Querdenk-Schwurbler Michael

[rolf.g3]

Also konkrete Fragen an die 3 Experten hier:

Hallo Micha,

Du scheinst Dich richtig in diese Materie reingefressen zu haben !
Trotzdem geht es hier im Off Topic - Bereich des Forums nicht um Reifen, dafür gibt es das extra Forum Reifen.
Hier kannst Du dich selbst projezieren und selbst darstellen oder bei anderen mitreden die sich selbst darstellen und selbst projezieren.
Du scheinst in Sachen Reifen ein Experte zu sein. Solche Leute brauchen wir ! Es ist für andere, mich zum Beispiel, schwierig über Öle oder eben Reifen zu reden, das eine ist glubberig, das andere rund und schwarz.
Leute, die darüber aber fundiert Auskunft geben können sind rar !

Schön, das Du hier bist

gr

[HerrToeff]

ja ich freu mich auch dass Du da bistt

Denn da kann ich Dir gleich ein paar Fragen stellen:

-- ich fand kein einziges TÜV Gutachten zu den Auswuchteigenschaften der Zauberkugeln, nur ein -sehr aufwendiges- TÜV Gutachten dass sie den Reifen und dem Ventil nicht schaden. Wenn der Tüv nun auf Kosten des Herstellers schon solche Wochenlange Experimente zur potentiellen Reifenbeschädigung machte, wieso durfte er sich zu den Wuchteigenschaften nicht äussern?

-- Wie finden die Zauberkugeln den Weg wo sie sich niederlassen sollen? Kleine Taschenlampen scheinen sie nicht zu haben, da war auf den Abbildungen auch unter starker Vergrösserung nix zu finden?

-- Wenn Du in den Foren suchst findest Du zwei arten von Leuten, dies ausprobiert haben
1. Leute die total begeistert sind. Meist entweder mit affiliate Link ODER ganz genauer Herstellerbezeichnung und dem Hinweis dass die Kügelchen ALLER anderen Hersteller nix taugen

ODER

2. Leute die es ausprobiert haben und nicht so begeistert sind

Meine Frage: Gibt es noch eine Begegnung der dritten Art mit den Kugeln?