Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Fahrzeugpapiere, Führerscheinfragen, ...die ganze Bürokratie.

Moderatoren: guidolenz123, Fichte

Benutzeravatar
guidolenz123
Beiträge: 20369
Registriert: Di 17. Feb 2009, 20:38
Fahrzeuge: Mercedes 500SEC Coupe
Krause Duo Dreirad
Simson Habicht
Wohnmobil Hymer 522 Bj 83
Trike Anthrotech
Velomobil Quest
Liegerad Challenge Wizard
Bergamont Pedelec
Hyosung Aquila Chopper
Jeep Commander Diesel
Smart 450 u Roadster
Wohnort: Ilmenau/Thüringen
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von guidolenz123 » Mo 6. Jul 2020, 16:58

Lt KFZ Brief handelt es sich um einen geschlossenen PKW...da geht nix ohne Fahrerlaubnis für PKW.
Umschreibung auf zB Krankenfahrstuhl (oder was auch immer) geht seit 2002 definitiv überhaupt nicht mehr..
Fazit:
fahren ohne Fahrerlaubnis (egal durch wen) ist eine Straftat...

...das wird teuer, wenn man erwischt wird...seeehr teuer....

§21 StVG

https://dejure.org/gesetze/StVG/21.html

Gesetzestext:

§ 21
Fahren ohne Fahrerlaubnis
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. ein Kraftfahrzeug führt, obwohl er die dazu erforderliche Fahrerlaubnis nicht hat oder
ihm das Führen des Fahrzeugs nach § 44 des Strafgesetzbuchs oder nach § 25 dieses Gesetzes verboten ist, oder
2. als Halter eines Kraftfahrzeugs anordnet oder zulässt, dass jemand das Fahrzeug führt, der die dazu erforderliche Fahrerlaubnis nicht hat oder dem das Führen des Fahrzeugs nach § 44 des Strafgesetzbuchs oder nach § 25 dieses Gesetzes verboten ist.
(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 180 Tagessätzen wird bestraft, wer

1. eine Tat nach Absatz 1 fahrlässig begeht,
2. vorsätzlich oder fahrlässig ein Kraftfahrzeug führt, obwohl der vorgeschriebene Führerschein nach § 94 der Strafprozessordnung in Verwahrung genommen, sichergestellt oder beschlagnahmt ist, oder
3. vorsätzlich oder fahrlässig als Halter eines Kraftfahrzeugs anordnet oder zulässt, dass jemand das Fahrzeug führt, obwohl der vorgeschriebene Führerschein nach § 94 der Strafprozessordnung in Verwahrung genommen, sichergestellt oder beschlagnahmt ist.
(3) In den Fällen des Absatzes 1 kann das Kraftfahrzeug, auf das sich die Tat bezieht, eingezogen werden, wenn der Täter

1. das Fahrzeug geführt hat, obwohl ihm die Fahrerlaubnis entzogen oder das Führen des Fahrzeugs nach § 44 des Strafgesetzbuchs oder nach § 25 dieses Gesetzes verboten war oder obwohl eine Sperre nach § 69a Abs. 1 Satz 3 des Strafgesetzbuchs gegen ihn angeordnet war,
2. als Halter des Fahrzeugs angeordnet oder zugelassen hat, dass jemand das Fahrzeug führte, dem die Fahrerlaubnis entzogen oder das Führen des Fahrzeugs nach § 44 des Strafgesetzbuchs oder nach § 25 dieses Gesetzes verboten war oder gegen den eine Sperre nach § 69a Abs. 1 Satz 3 des Strafgesetzbuchs angeordnet war, oder
3. in den letzten drei Jahren vor der Tat schon einmal wegen einer Tat nach Absatz 1 verurteilt worden ist.
Gruß Guido
Stattlicher Satzverständiger für sprachliche Irritationen
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Alles_Mist
Beiträge: 5
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 07:59
Fahrzeuge: Fiat Panda 750

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Alles_Mist » Mo 6. Jul 2020, 17:04

Das Straßenverkehrsamt hat gesagt, es soll so eingetragen werden, dann dürfte sie es ohne Führerschein führen.
Jetzt stellt es auf einmal ein Problem da.
Das Straßenverkehrsamt hat das Schreiben vom TÜV sogar gesiegelt.

Benutzeravatar
guidolenz123
Beiträge: 20369
Registriert: Di 17. Feb 2009, 20:38
Fahrzeuge: Mercedes 500SEC Coupe
Krause Duo Dreirad
Simson Habicht
Wohnmobil Hymer 522 Bj 83
Trike Anthrotech
Velomobil Quest
Liegerad Challenge Wizard
Bergamont Pedelec
Hyosung Aquila Chopper
Jeep Commander Diesel
Smart 450 u Roadster
Wohnort: Ilmenau/Thüringen
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von guidolenz123 » Mo 6. Jul 2020, 17:08

Alles_Mist hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:04
Das Straßenverkehrsamt hat gesagt, es soll so eingetragen werden, dann dürfte sie es ohne Führerschein führen.
Jetzt stellt es auf einmal ein Problem da.
Das Straßenverkehrsamt hat das Schreiben vom TÜV sogar gesiegelt.
In echt...die haben allesamt überhaupt keine Ahnung....
Der Wahnsinn....

Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit ein Mitglied.
Dessen Name/Nickname fällt mir leider gerade nicht ein.
Dieser war von der Polizei..quasi Sondereinsatzkommando "Krankenfahrstuhl-Jäger"
Wenn Deine Mutter an jemanden wie ihn im Verkehr gerät , wird das ungelenk....
Gruß Guido
Stattlicher Satzverständiger für sprachliche Irritationen
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Alles_Mist
Beiträge: 5
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 07:59
Fahrzeuge: Fiat Panda 750

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Alles_Mist » Mo 6. Jul 2020, 17:11

guidolenz123 hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:08
Alles_Mist hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:04
Das Straßenverkehrsamt hat gesagt, es soll so eingetragen werden, dann dürfte sie es ohne Führerschein führen.
Jetzt stellt es auf einmal ein Problem da.
Das Straßenverkehrsamt hat das Schreiben vom TÜV sogar gesiegelt.
In echt...die haben allesamt überhaupt keine Ahnung....
Der Wahnsinn....

Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit ein Mitglied.
Dieser war von der Polizei..quasi Sondereinsatzkommando "Krankenfahrstuhl-Jäger"
Wenn Deine Mutter an jemanden wie ihn im Verkehr gerät , wird das ungelenk....
Aber wenn die Fachbehörde zustimmt, was soll sie dann machen.
So einen Pappkameraden haben wir hier auch.
Von wahres Verbrachen bleibt er lieber fern. Lieber Menschen die versuchen alles richtig zu machen das Leben schwerer zu machen.

Benutzeravatar
guidolenz123
Beiträge: 20369
Registriert: Di 17. Feb 2009, 20:38
Fahrzeuge: Mercedes 500SEC Coupe
Krause Duo Dreirad
Simson Habicht
Wohnmobil Hymer 522 Bj 83
Trike Anthrotech
Velomobil Quest
Liegerad Challenge Wizard
Bergamont Pedelec
Hyosung Aquila Chopper
Jeep Commander Diesel
Smart 450 u Roadster
Wohnort: Ilmenau/Thüringen
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von guidolenz123 » Mo 6. Jul 2020, 17:23

Alles_Mist hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:11
guidolenz123 hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:08
Alles_Mist hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:04
Das Straßenverkehrsamt hat gesagt, es soll so eingetragen werden, dann dürfte sie es ohne Führerschein führen.
Jetzt stellt es auf einmal ein Problem da.
Das Straßenverkehrsamt hat das Schreiben vom TÜV sogar gesiegelt.
In echt...die haben allesamt überhaupt keine Ahnung....
Der Wahnsinn....

Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit ein Mitglied.
Dieser war von der Polizei..quasi Sondereinsatzkommando "Krankenfahrstuhl-Jäger"
Wenn Deine Mutter an jemanden wie ihn im Verkehr gerät , wird das ungelenk....
Aber wenn die Fachbehörde zustimmt, was soll sie dann machen.
So einen Pappkameraden haben wir hier auch.
Von wahres Verbrachen bleibt er lieber fern. Lieber Menschen die versuchen alles richtig zu machen das Leben schwerer zu machen.
Die Frage reduziert sich auf..
Was sagt das Gesetz ?
Und das sagt ganz was Anderes als Eure benannten Behörden bei Euch vor Ort.

Nur so als meinerseitige Warnung.....Ihr könnt natürlich machen ,was Ihr meint....könnte/wird aber Ärger bringen...
Viel Glück dennoch...
Gruß Guido
Stattlicher Satzverständiger für sprachliche Irritationen
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Mo 6. Jul 2020, 18:16

guidolenz123 hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 17:08
Wir hatten hier im Forum vor geraumer Zeit ein Mitglied.
Dessen Name/Nickname fällt mir leider gerade nicht ein.
Dieser war von der Polizei..quasi Sondereinsatzkommando "Krankenfahrstuhl-Jäger"
Wenn Deine Mutter an jemanden wie ihn im Verkehr gerät , wird das ungelenk....
Und da isser schon: Wiltschka - Grüße von der Rennleitung und hier geht im gleichen Thread auf den Panda ein.

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Mo 6. Jul 2020, 18:36

Fahrerlaubnispflicht eines sog. motorisierten Krankenfahrstuhls, VG Saarlouis, 10 K 242/09, 27.05.2010

Der Anwendungsbereich der Übergangsbestimmung des § 76 Nr. 2 FeV, der maschinell angetriebene Krankenfahrstühle früheren Rechts von der Fahrerlaubnispflicht nach § 4 Abs. 1 Satz 1 FeV ausnimmt, sofern sie bis zum 30.06.1999 erstmals in den Verkehr gekommen sind und durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen benutzt werden, ist ausschließlich auf die auch nach früherem Recht zum Führen entsprechender Kraftfahrzeuge allein berechtigten Inhaber einer Prüfbescheinigung für motorisierte Krankenfahrstühle nach § 5 Abs. 1 FeV in der bis zum 01.09.2002 geltenden Fassung beschränkt.

Alles_Mist
Beiträge: 5
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 07:59
Fahrzeuge: Fiat Panda 750

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Alles_Mist » Mo 6. Jul 2020, 18:46

Metaphysik hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 18:36
Fahrerlaubnispflicht eines sog. motorisierten Krankenfahrstuhls, VG Saarlouis, 10 K 242/09, 27.05.2010

Der Anwendungsbereich der Übergangsbestimmung des § 76 Nr. 2 FeV, der maschinell angetriebene Krankenfahrstühle früheren Rechts von der Fahrerlaubnispflicht nach § 4 Abs. 1 Satz 1 FeV ausnimmt, sofern sie bis zum 30.06.1999 erstmals in den Verkehr gekommen sind und durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen benutzt werden, ist ausschließlich auf die auch nach früherem Recht zum Führen entsprechender Kraftfahrzeuge allein berechtigten Inhaber einer Prüfbescheinigung für motorisierte Krankenfahrstühle nach § 5 Abs. 1 FeV in der bis zum 01.09.2002 geltenden Fassung beschränkt.
Also muss man einen Führerschein haben, ist das korrekt?

Benutzeravatar
guidolenz123
Beiträge: 20369
Registriert: Di 17. Feb 2009, 20:38
Fahrzeuge: Mercedes 500SEC Coupe
Krause Duo Dreirad
Simson Habicht
Wohnmobil Hymer 522 Bj 83
Trike Anthrotech
Velomobil Quest
Liegerad Challenge Wizard
Bergamont Pedelec
Hyosung Aquila Chopper
Jeep Commander Diesel
Smart 450 u Roadster
Wohnort: Ilmenau/Thüringen
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von guidolenz123 » Mo 6. Jul 2020, 18:49

Alles_Mist hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 18:46
Metaphysik hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 18:36
Fahrerlaubnispflicht eines sog. motorisierten Krankenfahrstuhls, VG Saarlouis, 10 K 242/09, 27.05.2010

Der Anwendungsbereich der Übergangsbestimmung des § 76 Nr. 2 FeV, der maschinell angetriebene Krankenfahrstühle früheren Rechts von der Fahrerlaubnispflicht nach § 4 Abs. 1 Satz 1 FeV ausnimmt, sofern sie bis zum 30.06.1999 erstmals in den Verkehr gekommen sind und durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen benutzt werden, ist ausschließlich auf die auch nach früherem Recht zum Führen entsprechender Kraftfahrzeuge allein berechtigten Inhaber einer Prüfbescheinigung für motorisierte Krankenfahrstühle nach § 5 Abs. 1 FeV in der bis zum 01.09.2002 geltenden Fassung beschränkt.
Also muss man einen Führerschein haben, ist das korrekt?
Ja ...Fahrerlaubnis für PKW oder die Krankenfahrstuhlprüfbescheinigung von um das Jahr 2002.
Gruß Guido
Stattlicher Satzverständiger für sprachliche Irritationen
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Mo 6. Jul 2020, 18:59

Und selbst dann kann es mit dem Panda spannend werden - siehe auch Link weiter oben (Wiltschka).

Wird der Verwaltungsfehler KFS geheilt und der Panda wandelt sich in einen PKW wird aus einem mehrere tausend Euro Fahrzeug ein wertloses Altauto.

Benutzeravatar
guidolenz123
Beiträge: 20369
Registriert: Di 17. Feb 2009, 20:38
Fahrzeuge: Mercedes 500SEC Coupe
Krause Duo Dreirad
Simson Habicht
Wohnmobil Hymer 522 Bj 83
Trike Anthrotech
Velomobil Quest
Liegerad Challenge Wizard
Bergamont Pedelec
Hyosung Aquila Chopper
Jeep Commander Diesel
Smart 450 u Roadster
Wohnort: Ilmenau/Thüringen
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von guidolenz123 » Mo 6. Jul 2020, 19:08

Metaphysik hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 18:59
Und selbst dann kann es mit dem Panda spannend werden - siehe auch Link weiter oben (Wiltschka).

Wird der Verwaltungsfehler KFS geheilt und der Panda wandelt sich in einen PKW wird aus einem mehrere tausend Euro Fahrzeug ein wertloses Altauto.
Stümmt
Gruß Guido
Stattlicher Satzverständiger für sprachliche Irritationen
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Mo 6. Jul 2020, 19:13

Demnächst dann bei Ebay: Fiat Panda mit Krankenfahrstuhlzulassung :lol: Würde ich zumindest machen 8)

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Mo 6. Jul 2020, 19:20

Und um nun auch mal Positiv zu sein: Wurde Deine Mutter vor dem 01.04.1965 geboren oder hat sie eine Mofaprüfbescheinigung? Dann

Mofakabinenroller
Dateianhänge
Scooter.jpg
Scooter.jpg (107.68 KiB) 5865 mal betrachtet

Benutzeravatar
HerrToeff
Beiträge: 11462
Registriert: Do 14. Jan 2016, 11:18
Fahrzeuge: Aixam 400 , Sachs zx 50, erste Serie-
D-truck 400, Schwalbe, letzte Serie- u.a.
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von HerrToeff » Mo 6. Jul 2020, 21:03

nein .. da steht doch im letzten Bild ausdrücklich Kfs und BE erteilt..

was redet ihrr alle ..
lieben Gruß

PN werden evtl mit starker Verzögerung beantwortet, ich bin zur Zeit nicht täglich online

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Di 7. Jul 2020, 03:31

HerrToeff hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 21:03
nein .. da steht doch im letzten Bild ausdrücklich Kfs und BE erteilt..

was redet ihrr alle ..
Und? Was ändert das an der Fahrerlaubnispflicht und dem heilbarem Verwaltungsfehler? Urteil gesehen?

Benutzeravatar
guidolenz123
Beiträge: 20369
Registriert: Di 17. Feb 2009, 20:38
Fahrzeuge: Mercedes 500SEC Coupe
Krause Duo Dreirad
Simson Habicht
Wohnmobil Hymer 522 Bj 83
Trike Anthrotech
Velomobil Quest
Liegerad Challenge Wizard
Bergamont Pedelec
Hyosung Aquila Chopper
Jeep Commander Diesel
Smart 450 u Roadster
Wohnort: Ilmenau/Thüringen
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von guidolenz123 » Di 7. Jul 2020, 11:12

Metaphysik hat geschrieben:
Di 7. Jul 2020, 03:31
HerrToeff hat geschrieben:
Mo 6. Jul 2020, 21:03
nein .. da steht doch im letzten Bild ausdrücklich Kfs und BE erteilt..

was redet ihrr alle ..
Und? Was ändert das an der Fahrerlaubnispflicht und dem heilbarem Verwaltungsfehler? Urteil gesehen?
Stümmt
Gruß Guido
Stattlicher Satzverständiger für sprachliche Irritationen
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz.

Benutzeravatar
HerrToeff
Beiträge: 11462
Registriert: Do 14. Jan 2016, 11:18
Fahrzeuge: Aixam 400 , Sachs zx 50, erste Serie-
D-truck 400, Schwalbe, letzte Serie- u.a.
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von HerrToeff » Di 7. Jul 2020, 11:57

koennen die also jederzeit jedes FZG willkürlich illegalisieren?

076)
lieben Gruß

PN werden evtl mit starker Verzögerung beantwortet, ich bin zur Zeit nicht täglich online

Benutzeravatar
Metaphysik
Beiträge: 10221
Registriert: Sa 7. Nov 2015, 20:57
Fahrzeuge: Mercedes E 220 CDI T / S 211
Glastron MiniDay 161 / 90 PS
Tabur Yak II / Minn Kota TRAXXIS 45 lbs
Beeline Tapo 50 2T Roller

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von Metaphysik » Di 7. Jul 2020, 12:25

HerrToeff hat geschrieben:
Di 7. Jul 2020, 11:57
koennen die also jederzeit jedes FZG willkürlich illegalisieren?

076)
Schon ein wenig älter: Hessischer Verwaltungsgerichtshof,25.10.2001,2 TZ 1848/01

Benutzeravatar
HerrToeff
Beiträge: 11462
Registriert: Do 14. Jan 2016, 11:18
Fahrzeuge: Aixam 400 , Sachs zx 50, erste Serie-
D-truck 400, Schwalbe, letzte Serie- u.a.
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von HerrToeff » Di 7. Jul 2020, 21:52

Metaphysik hat geschrieben:
Di 7. Jul 2020, 12:25
HerrToeff hat geschrieben:
Di 7. Jul 2020, 11:57
koennen die also jederzeit jedes FZG willkürlich illegalisieren?

076)
Schon ein wenig älter: Hessischer Verwaltungsgerichtshof,25.10.2001,2 TZ 1848/01
da gehts um Verweigerung der BE

im thread gehts um eine bereits erteilte BE und darauffolgend Verweigerung des Betriebs

oder kapier ich da was nicht???
Bild
unten rechts .. "BE erteilt"
lieben Gruß

PN werden evtl mit starker Verzögerung beantwortet, ich bin zur Zeit nicht täglich online

Benutzeravatar
HerrToeff
Beiträge: 11462
Registriert: Do 14. Jan 2016, 11:18
Fahrzeuge: Aixam 400 , Sachs zx 50, erste Serie-
D-truck 400, Schwalbe, letzte Serie- u.a.
Kontaktdaten:

Re: Fiat Panda Krankenfahrstuhl

Beitrag von HerrToeff » Di 7. Jul 2020, 22:09

lieben Gruß

PN werden evtl mit starker Verzögerung beantwortet, ich bin zur Zeit nicht täglich online

Antworten