Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Fahrzeugpapiere, Führerscheinfragen, ...die ganze Bürokratie.

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macbloke
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von macbloke » So 29. Mai 2022, 13:40

Hi, ich habe gerade erst diesen Beitrag gefunden, und zum Schluß nur noch überflogen.

1. Dein Gutachten reicht föllig aus.
2. Wieviel willst du für das Fahrzeug haben?
3. Wenn die Papiere nicht gefälscht sind, dann hast du ein echten Krankenfahrstuhl. ich wäre interessiert an einem für meinen Vater. GGF auch im Tausch gegen einen Aixam 400 mit 4kW und CoC?
4. Da der Hersteller nicht mehr existiert, aber nur aus diesem Grund, kannst du Papiere beantragen, ich hab vergessen wo, ich meine dann, aber tatsächlich nur dann, wenn es den Hersteller nicht mehr gibt, ist es Möglich beim KBA Ersatzpapiere zu beantragen. Die zwischenzeitliche Änderung auf 25km/h ist dann nicht eingetragen. Die neu ausgestellten "Papiere" werden mit den hinterlegten DAten für diese Fahrzeuge ausgestellt und deine angegebene FAhrgstellnummer wird eingetragen.

ich denke das deckt sich mit dem bisherigen Stand?

Bitte nimm mal kontakt auf, hast PN
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von macbloke » So 29. Mai 2022, 13:56

Anmerkung:

Humm ich habe gerade gesehen das gutachten istz im August 2002 in berlin ausgestellt worden.

ich weiß nicht bis wann das möglich gewesen wäre, ich glaube das DAtum ist zu spät? Da gab es schon eine neuerung?

@fichte: Bis wann genau durften die KFS 2 Sitzig und 25km/h ausgestellt werden?

Sorry habe es jetzt erst entdeckt..
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von Metaphysik » So 29. Mai 2022, 14:19

Wiltschka hat geschrieben:
Fr 7. Dez 2018, 01:29
.. Ab dem 01.01.1999 (mit Übergangsregelung bis zum 30.06.1999) wurden die Bestimmungen erstmals geändert, Krankenfahrstühle durften fortan nur noch 1-sitzig sein, maximal 25 km/h fahren und weiterhin ein maximales Leergewicht von 300 kg haben.

Beide Regelungen konnte man im § 18 Satz 2 Nr. 5 StVZO der jeweils gültigen Fassung finden. Die Fahrzeuge die bis zum 30.06.1999 erstmals zweisitzig in Betrieb genommen wurden, behielten ihre Zulassungen im Rahmen der Übergangsregelungen in der StVZO. ..

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von Fichte » So 29. Mai 2022, 17:28

macbloke hat geschrieben:
So 29. Mai 2022, 13:56

@fichte: Bis wann genau durften die KFS 2 Sitzig und 25km/h ausgestellt werden?

Sorry habe es jetzt erst entdeckt..
Metaphysik hat es bereits gefunden und hervorgehoben:

Übergangsregelgung, § 76 Nr. 2 in der bis zum 31.08.2002 geltenden Fassung:

Als motorisierte Krankenfahrstühle gelten auch:

a) nach der Bauart zum Gebrauch durch körperlich gebrechliche und behinderte Personen bestimmte Kraftfahrzeuge mit höchstens zwei Sitzen, einem Leergewicht von nicht mehr als 300 kg und einer durch die Bauart bestimmte Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 30 km/h (maschinell angetriebene Krankenfahrstühle früheren Rechts), wenn sie bis zum 30. Juni 1999 erstmals in den Verkehr gekommen sind und durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen benutzt werden und

b) motorisierte Krankenfahrstühle im Sinne der Vorschriften der Deutschen Demokratischen Republik, wenn sie bis zum 28. Februar 1991 erstmals in den Verkehr gekommen sind.


Nur die einsitzigen Krankenfahrstühle durften später noch genutzt werden:

Einzig hinsichtlich der einsitzigen Krankenfahrstühle gab es eine andere Regelung:

Es kann jedoch festgehalten werden, dass ausschließlich Inhaber einer Prüfbescheinigung für Krankenfahrstühle nach § 5 Abs. 4 dieser Verordnung in der bis zum 1. September 2002 geltenden Fassung auch weiterhin berechtigt sind, motorisierte Krankenfahrstühle mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 10 km/h nach § 4 Abs. 1 Satz 2 Nr. 2 dieser Verordnung in der bis zum 1. September 2002 geltenden Fassung und nach § 76 Nr. 2 dieser Verordnung in der bis zum 1. September 2002 geltenden Fassung zu führen.

Dieses sind wiederum nachfolgende Typen:

• Nach der Bauart zum Gebrauch durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen bestimmte Kraftfahrzeuge mit höchstens zwei Sitzen, einem Leergewicht von
nicht mehr als 300 kg und einer bbH von nicht mehr als 30 km/h (maschinell angetriebene Krankenfahrstühle früheren Rechts), wenn sie bis zum 30. Juni 1999 erstmals in den Verkehr gekommen sind und durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen benutzt werden.
• Nach der Bauart zum Gebrauch durch körperlich gebrechliche oder behinderte Personen bestimmte Kraftfahrzeuge mit einem Sitz, einem Leergewicht von nicht mehr als 300 kg und einer bbH von nicht mehr als 25 km/h (motorisierte Krankenfahrstühle).
Urteile nie über einen anderen, bevor Du nicht einen Mond lang in seinen Mokassins gelaufen bist.

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von starik1968 » Mo 30. Mai 2022, 07:55

JDM0815 hat geschrieben:
Fr 27. Mai 2022, 12:20
rolf.g3 hat geschrieben:
Do 26. Mai 2022, 17:55
Vom Erlös dann einen richtigen LKFZ mit richtigem ( Diesel - ) Motor anschaffen, fertig und kein Stress !
Es ist ja ein richtiges LKFZ mit richtigem Diesel-Motor (nur eben mit Reduzierhülse und damit nie mehr ohne
nicht zu schaffende neue Einzelabnahme nach StVO§21 mit 45 fahrbar; Lepori in BOT will den auch nicht aufkaufen
und das wo der kaum gelaufene Motor doch so gut läuft).

Und mit einem anderen jetzt von mir zu kaufendem , "richtigen" LKFZ geht der Stress mit den Papieren ja erst richtig
los, da Ich nicht reich bin und mir keinen relativ Neuen kaufen kann wird der noch keine COC-Papiere haben und wie die
Papiere aussehen müssen, die die Polizei bei der Kontrolle fordert weiß auch niemand.

Habe eben bei der Polizei angerufen aber die reden nur von bekannten KBA-Papieren für Kleinkrafträder (haben also
auch keine Ahnung und können einen beim Anhalten per Mängelkarte immer zur teuren Einzelabnahme=wirtschaftlicher
Totalschaden zum TÜV schicken).

Der TÜV ist gar nicht mehr per Vorwahl erreichbar (nur unfähige Callcenter-Mitarbeiter per 0800 - Nummer).

Es ist wirklich zum Verzweifeln wenn man ein bezahlbares LKFZ mit gültigen, von allen Polizisten akzeptierten Papieren
haben will. 017)

Fichte hat geschrieben:
Fr 27. Mai 2022, 07:40
Siehe: viewtopic.php?f=2&t=8205
Da steht:
Da die Leichtkraftfahrzeuge ja aber und in der Regel (unter 350 kg Leergewicht) nicht zugelassen werden müssen,
wird dieses Datenblatt zur Vorlage bei Polizei oder Behörden genügen, eine Vollgutachten und
Einzelbetriebserlaubnis wäre dann nicht notwendig.


Das kann aber doch so nur falsch sein, da im Datenblatt ja dann gar keine Fahrgestellnummer steht?!
Das CoC reicht aus, mehr gibt es nicht zum Fahrzeug und jedes in DE verkauft Fahrzeug seit 1996 sollte eines habe:

"Wörtlich übersetzt ist das Certificate of Conformity, kurz COC genannt, ein Konformitätszertifikat. Hierbei handelt es sich um die EG-Übereinstimmungsbescheinigung, wie die COC-Papiere in Deutschland auch genannt werden. Diese wurden im Jahr 1996 – drei Jahre nach ihrer allgemeinen Einführung – in Deutschland Pflicht. Seitdem muss jedes Neufahrzeug über ein solches Dokument verfügen."

https://www.bussgeldkatalog.org/coc-papiere/

Etwas anderes kann nicht verlangt werden, da man es nicht bekommt. Einen "Brief" bekommt man nur bei einer Zulassung ausgestellt.

Also selbst ein zwanzig Jahre altes Fahrzeug bspw. muss ein CoC haben, wenn es in DE verkauft wurde.

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von JDM0815 » Mo 30. Mai 2022, 14:53

Schade, der TÜV-Süd vom Datenblattservice rief heute an und sagte, dass er keine Papiere hat. :(

Der TÜV-Nord rief auch zurück und sagte, dass er eine komplette Einzelabnahme machen müsste und
dann den Wagen so "richtig auseinandernehmen" würde (samt Riss in der Scheibe). Also unerreichbare
weil unbezahlbare Abnahme samt 350€ - Papieren der IFM-TÜV-Nord + Einzelabnahmekosten. :(

Bliebe als allerletzter Hoffnungsschimmer das KBA, das ich heute angeschrieben habe, aber das wird wohl auch
nichts ausstellen -> unmöglich unter 600€ (samt Scheibe und IFM-Datenblatt für 350€ vom TÜV-Nord) an Papiere zu kommen
  --> eben doch für mich ein wirtschaftlicher Totalschaden mit vager Verkaufsmöglichkeit an einen Rentner der nur
    25 km/h zweisitzig fahren will...

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von macbloke » Mo 30. Mai 2022, 23:20

JDM0815 hat geschrieben:
Mo 30. Mai 2022, 14:53
Schade, der TÜV-Süd vom Datenblattservice rief heute an und sagte, dass er keine Papiere hat. :(

Der TÜV-Nord rief auch zurück und sagte, dass er eine komplette Einzelabnahme machen müsste und
dann den Wagen so "richtig auseinandernehmen" würde (samt Riss in der Scheibe). Also unerreichbare
weil unbezahlbare Abnahme samt 350€ - Papieren der IFM-TÜV-Nord + Einzelabnahmekosten. :(

Bliebe als allerletzter Hoffnungsschimmer das KBA, das ich heute angeschrieben habe, aber das wird wohl auch
nichts ausstellen -> unmöglich unter 600€ (samt Scheibe und IFM-Datenblatt für 350€ vom TÜV-Nord) an Papiere zu kommen
  --> eben doch für mich ein wirtschaftlicher Totalschaden mit vager Verkaufsmöglichkeit an einen Rentner der nur
    25 km/h zweisitzig fahren will...
--> ja das KBA, kostet wahrscheinlich 100 bis 200€
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von macbloke » Mo 30. Mai 2022, 23:24

starik1968 hat geschrieben:
Mo 30. Mai 2022, 07:55
JDM0815 hat geschrieben:
Fr 27. Mai 2022, 12:20
rolf.g3 hat geschrieben:
Do 26. Mai 2022, 17:55
Vom Erlös dann einen richtigen LKFZ mit richtigem ( Diesel - ) Motor anschaffen, fertig und kein Stress !
.......
.....
....
....
....
Das CoC reicht aus, mehr gibt es nicht zum Fahrzeug und jedes in DE verkauft Fahrzeug seit 1996 sollte eines habe:

"Wörtlich übersetzt ist das Certificate of Conformity, kurz COC genannt, ein Konformitätszertifikat. Hierbei handelt es sich um die EG-Übereinstimmungsbescheinigung, wie die COC-Papiere in Deutschland auch genannt werden. Diese wurden im Jahr 1996 – drei Jahre nach ihrer allgemeinen Einführung – in Deutschland Pflicht. Seitdem muss jedes Neufahrzeug über ein solches Dokument verfügen."

https://www.bussgeldkatalog.org/coc-papiere/

Etwas anderes kann nicht verlangt werden, da man es nicht bekommt. Einen "Brief" bekommt man nur bei einer Zulassung ausgestellt.

Also selbst ein zwanzig Jahre altes Fahrzeug bspw. muss ein CoC haben, wenn es in DE verkauft wurde.
Ganz großer Irrtum

Für die LKFZ galten andere Fristen. In Deutschland gab es im alten Jahrhundert m. W. für die LKFZ L6e auch noch keine CoC, zumindest nicht Flächendeckend. DAs kam denn erst in den 2000ern.

Und in Österreich wurden für die LKFZ bis etwa 2007 die Österreichische BE erstellt, erst danach CoC.

Und die CoC hat den Status einer Betriebserlaubnis.
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von Wiltschka » Do 2. Jun 2022, 17:44

Das ist richtig. In Deutschland liefen die Kisten bis 1999 ja unter Pkw, so sie schneller als 25/30 km/h waren. Und zum Umschreiben auf KFS musste eine TÜV-Abnahme gemacht und eine Einzel-BE beantragt werden.
Leicht-Kfz gab doch offiziell erst ab 2002 oder sogar noch später - oder irre ich da jetzt.
Klasse S gab jedenfalls erst ab Februar 2005 - als ersten Leichkfzführerschein.

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von HerrToeff » Do 2. Jun 2022, 22:38

Wiltschka hat geschrieben:
Do 2. Jun 2022, 17:44
Das ist richtig. In Deutschland liefen die Kisten bis 1999 ja unter Pkw, so sie schneller als 25/30 km/h waren. Und zum Umschreiben auf KFS musste eine TÜV-Abnahme gemacht und eine Einzel-BE beantragt werden.
Leicht-Kfz gab doch offiziell erst ab 2002 oder sogar noch später - oder irre ich da jetzt.
Klasse S gab jedenfalls erst ab Februar 2005 - als ersten Leichkfzführerschein.
ich meine mich zu erinnern das LKFZ 2005 in D eingeführt wurden ..

Aber mit Ösi Papieren gibt es sie ab BJ 98 ,,

Mit den Österreich nationalen Papieren -typenschein- darf man sie also auch fahren?
lieben Gruß

PN werden evtl mit starker Verzögerung beantwortet, ich bin zur Zeit nicht täglich online

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von Fichte » Fr 3. Jun 2022, 06:13

HerrToeff hat geschrieben:
Do 2. Jun 2022, 22:38


Mit den Österreich nationalen Papieren -typenschein- darf man sie also auch fahren?
Ich meine ja, Metaphysik hat diese sicherheitshalber noch umschreiben lassen…
Urteile nie über einen anderen, bevor Du nicht einen Mond lang in seinen Mokassins gelaufen bist.

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von Metaphysik » Fr 3. Jun 2022, 09:43

Fichte hat geschrieben:
Fr 3. Jun 2022, 06:13
HerrToeff hat geschrieben:
Do 2. Jun 2022, 22:38


Mit den Österreich nationalen Papieren -typenschein- darf man sie also auch fahren?
Ich meine ja, Metaphysik hat diese sicherheitshalber noch umschreiben lassen…
Vielleicht völlig überflüssiger weise. Scheint kein Thema zu sein, da es wohl keine (@Fichte) Urteile dazu gibt. Finde zumindest keine. Für meine Nerven waren die dt. Papiere aber eine große Beruhigung beim Crash ringsrum damals.

Was mir bei obigem Fahrzeug nach dem Kommentar von Wiltschka und HerrToeff zu denken gibt - das Teil ist 2000 gebaut worden wo es nach dt. Recht noch keine LKFZ gab. Nach EU Recht wohl schon(?). Das macht die Zulassung als LKFZ bestimmt nicht einfacher. Als KFS mit BE von 2002 ist wiederum "eigentlich" ein Sitz zuviel drin.

Ich würde das Teil bei Ebay und Co. als KFS anbieten und mir lieber ein 45 km/h LKFZ kaufen statt mir den Terz mit der Umschreibung anzutun.

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von JDM0815 » Fr 3. Jun 2022, 17:32

Habe heute Post vom KBA bekommen und damit hat sich das Thema "neue Papiere" endgültig erledigt.
KBA hat geschrieben:Sehr geehrter Herr JDM0815,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Aufgrund § 30 Verwaltungsverfahrensgesetz ist es dem Kraftfahrt-Bundesamt unter Beachtung der Betriebsgeheimnisse der Hersteller nicht möglich Abdrucke von Typgenehmigungen abzugeben.
Im vorliegenden Fall kann der Fahrzeughalter einen TÜV oder DEKRA etc. mit der Vollabnahme betrauen.
Diese Organisationen sollten in der Regel in der Lage sein, den Typ und die entsprechende Typgenehmigung zu identifizieren und die Vollabnahme anhand des dort vorliegenden Typblattes vorzunehmen.
Sollten die entsprechenden Typblätter nicht vorliegen, kann der Technische Dienst diese beim Kraftfahrt-Bundesamt anfordern.
Sie werden dem Technischen Dienst nur zur Durchführung der Vollabnahme oder HU zur Verfügung gestellt.
Auto ist deshalb auch verkauft.
Werde beim nächsten Autokauf die COC-Papiere im Tresor aufbewahren :wink: , denn der Papierverlust ist finanziell oft
doch bei günstigen Fahrzeugen samt neuer HU und somit erforderlicher Rundumerneuerung oft nahe dem wirtschaftlichen Totalschaden...

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von macbloke » Fr 3. Jun 2022, 20:42

nun, das du den Wagen los wirst war mir klar. ich hätte ihn gerne fgenommen aber war zu langsam, unddennoh hast du ihn zu preisgünstig angeboten. Diesel als 2 Sitzer und BE als Krankenfahrstuhl, das ist sehr selten... Aber okay der Käufer wird sich freuen. Wenn du zeitdruck hattest ist es ja auh okay.

COC zu bekommen ist nicht schwer, wenn denn einmal eine CoC vorhanden war. DAzu muss man nicht zum TüV. Es geht nichjt um verkehrssicherheit oder so, sondern darum, das bescheinigt wird in welchem Zustand das FAhrzeug mit der angegebenen FAhrgestellnummer beim verlassen des Wrkes war. DAs ist alles

Konnte man zeitweise für dier LKFZ auch online für 150 oder 180 bestellen. Als Zweitschrift. DAs ist ein Unternehmen welches den Service anbietet, CoC bei den Herstellern zu erstehen.
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von JDM0815 » Mi 8. Jun 2022, 16:14

Ja der Wagen ist weg, der Käufer sauer, da vorn ein Bremssattel fehlte (hab' ihn ja nie gefahren und die Räder nie abgehabt; da hat der Vorbesitzer wohl "gebastelt").

Aber zurück zum Thema Versicherung: Habe jetzt einen 45er der aber überall 25er Aufkleber hatte und als
Krankenfahrstuhl 25km/h für 56€ versichert war.
Der HUK-Mitarbeiter sagte, dass er damit ohne Versicherungsschutz fuhr und konnte mir keine Versicherung unter 95€ anbieten.

Ist dieser Preis schon der Günstigste?
Viele versichern sich ja online und geben Krankenfahrstuhl für 25kmh an, aber das steht ja auch auf dem
mitzuführenden Versicherungsschein, ist aber bei zahlreichen Kontrollen am Vorbesitzer bei der Polizei wohl
nie aufgefallen, wäre aber dann doch strafbares Fahren ohne Versicherungsschutz!? :oops:

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von Fichte » Mi 8. Jun 2022, 18:55

Jap, wäre tatsächlich ohne Versicherung(schutz) unterwegs, wenn Du welche suchst:

viewtopic.php?f=2&t=10063

:wink:
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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von rolf.g3 » Mi 8. Jun 2022, 18:58

JDM0815 hat geschrieben:
Mi 8. Jun 2022, 16:14
Aber zurück zum Thema Versicherung: Habe jetzt einen 45er der aber überall 25er Aufkleber hatte und als
Krankenfahrstuhl 25km/h für 56€ versichert war.
...
JDM0815 hat geschrieben:
Mi 8. Jun 2022, 16:14
Viele versichern sich ja online und geben Krankenfahrstuhl für 25kmh an, aber das steht ja auch auf dem
mitzuführenden Versicherungsschein, ist aber bei zahlreichen Kontrollen am Vorbesitzer bei der Polizei wohl
nie aufgefallen, wäre aber dann doch strafbares Fahren ohne Versicherungsschutz!?
Wie in anderen Beiträgen ersichtlich, ist die DEVK diesjahr die günstigste Versicherung mit was um die 50 € / Jahr
für Fahrer ü25

Frage: Warum bist Du so geil auf diese 25 Km/h bzw Krankenfahrstuhl - Geschichte ?
Wolltest Du nicht einen ganz normalen Klopper zulegen, versichern und fahren ??
Jede Unstimmigkeit mit den Daten/Versicherung und im Ernstfall stehst Du mit Sicherheit mit einem Bein vorm ziemlich böse dreinschauenden Richter ! ... und er wird Recht haben !!!
Es gibt Leute, die Fahren ihr lebenlang ohne Führerschein, sind Jahrelang besoffen unterwegs oder veräppeln ihre Versicherung.
Passiert was, bist DU der verarschte ...
Entweder HAST Du einen KFS und bist mit max 25 Km/h unterwegs oder Du fährst einen 45 Km/h schnellen LKFZ mit ordentlicher Versicherung. Ein Zwischending ist ilegal weil rechtlich unmöglich.

gr
Schreibfehler sind wie Ostereier, wer sie findet darf sie behalten...
Wer etwas will, findet Wege !
Wer etwas NICHT will, findet Argumente !

" Grüße den König, wo immer er Dir begegnet ! "

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von JDM0815 » Do 9. Jun 2022, 11:24

rolf.g3 hat geschrieben:
Mi 8. Jun 2022, 18:58
Wie in anderen Beiträgen ersichtlich, ist die DEVK diesjahr die günstigste Versicherung mit was um die 50 € / Jahr
für Fahrer ü25
Ich schrieb doch dass ich jetzt einen 45km/h-Leichtkraftfahrzeug habe (den Nicknamen kann man hier nicht ändern). Und da bekommt man bei der DEVK einen Vertrag für nur 50€ statt 95€? :shock:
Oder gelten die 50€ auch nur für 25km/h Krankenfahrstühle!? 017)

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von rolf.g3 » Do 9. Jun 2022, 12:21

https://www.devk.de/produkte/kfz/moped/roller.jsp

Klix auf " DEVK-Berater finden " und ruf den mal an...

gr
Schreibfehler sind wie Ostereier, wer sie findet darf sie behalten...
Wer etwas will, findet Wege !
Wer etwas NICHT will, findet Argumente !

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Re: Welche Versicherung für JDM 25kmh / 45kmh

Beitrag von JDM0815 » Fr 10. Jun 2022, 18:42

rolf.g3 hat geschrieben:
Do 9. Jun 2022, 12:21
https://www.devk.de/produkte/kfz/moped/roller.jsp
Klix auf " DEVK-Berater finden " und ruf den mal an...
Mach' ich nächstes Jahr (hab' die HUK ja schon bezahlt). Wieso, was zahlst Du denn
für 45lm/h Leichtkraftfahrzeug (nicht Krankenfahrstuhl)?

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