Sind E Autos umweltschädlich?

Probleme mit elektrisch angetriebenen Leichtkraftfahrzeugen & Velomobilen

Moderator: guidolenz123

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Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Di 19. Apr 2022, 11:47

Aktuelle Sicht auf die Dinge
https://youtu.be/9KNRV3BYIXM
lieben Gruß

PN werden evtl mit starker Verzögerung beantwortet, ich bin zur Zeit nicht täglich online

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von rolf.g3 » Di 19. Apr 2022, 15:06

HerrToeff hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 11:47
Aktuelle Sicht auf die Dinge
Stundenlanges gelaber zum Ausdruck ihrer Freude darüber zum Podkast der Woche gekürt zu werden - kommen aber nich zu Potte !
Würde der Elon so vorgehen, er wäre mit sicherheit der überlegteste Straßenkehrer mit einer super Idee von Johannesburg, nichts weiter !

Nee, is nich meins !

... und ja, sie sind schädlich, genau wie Kernktaftwerke oder Boing 747 oder Hubkräne es sind. Menschenwerk IST umweltschädlich !
Steht so auch in der Bibel: Gehe hin und mache Dir die Welt untertan ... Untertanen werden idR misshandelt, gebeugt und gedehmütigt. Rächt sich irgentwann !

gr
Schreibfehler sind wie Ostereier, wer sie findet darf sie behalten...
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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von Metaphysik » Di 19. Apr 2022, 15:51

rolf.g3 hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 15:06
Steht so auch in der Bibel: Gehe hin und mache Dir die Welt untertan ...
Fast die richtige Stelle :wink:
(1.Mose 9,7)

Seid fruchtbar und mehret euch und reget euch auf Erden, dass euer viel darauf werden.

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Di 19. Apr 2022, 20:41

reget Euch auf Erden..

ist das ne Aufforderung zu was wunderbar Biologischem 023)
lieben Gruß

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von Metaphysik » Di 19. Apr 2022, 20:51

HerrToeff hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 20:41
ist das ne Aufforderung zu was wunderbar Biologischem 023)
Vermute schon. Das mögliche Ergebnis wenn zwei sich freuen ist aber der GAU für den Planeten. Da rettet über die Lebenszeit auch ein E-Auto nix mehr :lol:

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Di 19. Apr 2022, 20:58

Metaphysik hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 20:51
HerrToeff hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 20:41
ist das ne Aufforderung zu was wunderbar Biologischem 023)
Vermute schon. Das mögliche Ergebnis wenn zwei sich freuen ist aber der GAU für den Planeten. Da rettet über die Lebenszeit auch ein E-Auto nix mehr :lol:

doch.

Da kann man sich dann auf der Rückbank regen statt auf der Erde


Müsste der nächste Luther dann entsprechend in der Bibel ändern 101)
lieben Gruß

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von Metaphysik » Di 19. Apr 2022, 21:13

HerrToeff hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 20:58
Müsste der nächste Luther dann entsprechend in der Bibel ändern 101)
Pass auf das Du nicht gleich von einer herunterfallenden Steintafel erschlagen wirst. 11.: xxxx :lol:

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Di 19. Apr 2022, 21:44

Sind die Tesla Typenschilder denn aus Stein? 017)
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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von Metaphysik » Di 19. Apr 2022, 21:56

HerrToeff hat geschrieben:
Di 19. Apr 2022, 21:44
Sind die Tesla Typenschilder denn aus Stein? 017)
Ach, Elon ist Dein Gott. Ja, das passt zu seinem Anspruch :wink:

Dann kommen die nächsten 10 Gebote über Twitter und der Zehnte wird in Bitcoin erhoben 8)

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Mi 20. Apr 2022, 05:39

Ah... verstehe ..

Bild
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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von tass02 » Do 21. Apr 2022, 00:02

10min haben mir gereicht, wie wir recyclen weiß doch jeder. Schicken wir nach Indien, viel zu teuer bei uns. Größter kritikpunkt meiner Seite wäre aber der Akku den ich einen Motor gleichsetze, müsste ich einen Motor nach 10j ausbauen käme das einen kapitalen Totalschaden gleich. Jetzt zieht man los auf der suche nach einen gut gebrauchten, rest kann man sich ja zusammen fantasieren.

Grüße
Roland

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Do 21. Apr 2022, 05:34

tass02 hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 00:02
10min haben mir gereicht, wie wir recyclen weiß doch jeder. Schicken wir nach Indien, viel zu teuer bei uns. Größter kritikpunkt meiner Seite wäre aber der Akku den ich einen Motor gleichsetze, müsste ich einen Motor nach 10j ausbauen käme das einen kapitalen Totalschaden gleich. Jetzt zieht man los auf der suche nach einen gut gebrauchten, rest kann man sich ja zusammen fantasieren.

Grüße
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Die sprachen von Robotern die die Folien abwickeln als finale Methode.. ob sowas in Indien stattfindet??

Letztlich Haben wir noch nicht die tausende Tonnen Lithium Schrott. Da Li Akkus bis 30 Jahre in Gebrauch sind ist einfach noch zu wenig Masse da und das Gemisch ist zu bunt, da wir grade die experimentelle Vielfalt von Zellchemien aus der Gründerzeit entsorgen. Wie das gemacht wird, sagt er ja, schreddern, verbrennen und Schlacke auswerten. Für die paar wenigen Tonnen lohnt es sich noch nicht, Abwickelroboter zu entwickeln.

Wenn Du heute Güterzugweise Dreck mit Goldstaub drinne bekommst schmeisst Du es auch nicht weg sondern gewinnst das Gold raus. Genauso wird man mit Lithium verfahren, Nur das heute einfach noch nicht genug anfällt.

Heute zerlegt man die alten Akkus und hofft möglichst viele noch funktionsfähige Zellen zu bekommen die dann in neuen Schlauch eingehüllt als China 18650 Zellen billig vermarktet werden. ZB in Aftermarket Akkupacks. Und ja, das passiert hauptsächlich in China. Weil die am meisten Geld für den Akkuschrott zahlen. Nicht weil sie diese am besten entsorgen können. Die Werke dort kippen ihren Schrott dann einfach in den Fluss weil ihnen aus o.g. Gründen noch niemand Geld für den Schrott bietet.

Es liegt also nicht an den Akkus sondern wieder mal an Politik und Geld.


Oder wie, glaubst Du, wird Dein Gelber Sack entsorgt? Den kaufen die Chinesen als Brennstoff, während Dein Restmüll mit Putins Gas Kremiert wird..
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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von guidolenz123 » Do 21. Apr 2022, 08:04

HerrToeff hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 05:34
tass02 hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 00:02
10min haben mir gereicht, wie wir recyclen weiß doch jeder. Schicken wir nach Indien, viel zu teuer bei uns. Größter kritikpunkt meiner Seite wäre aber der Akku den ich einen Motor gleichsetze, müsste ich einen Motor nach 10j ausbauen käme das einen kapitalen Totalschaden gleich. Jetzt zieht man los auf der suche nach einen gut gebrauchten, rest kann man sich ja zusammen fantasieren.

Grüße
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Letztlich Haben wir noch nicht die tausende Tonnen Lithium Schrott. Da Li Akkus bis 30 Jahre in Gebrauch sind ist einfach noch zu wenig Masse da und das Gemisch ist zu bunt, da wir grade die experimentelle Vielfalt von Zellchemien aus der Gründerzeit entsorgen. Wie das gemacht wird, sagt er ja, schreddern, verbrennen und Schlacke auswerten. Für die paar wenigen Tonnen lohnt es sich noch nicht, Abwickelroboter zu entwickeln.

Wenn Du heute Güterzugweise Dreck mit Goldstaub drinne bekommst schmeisst Du es auch nicht weg sondern gewinnst das Gold raus. Genauso wird man mit Lithium verfahren, Nur das heute einfach noch nicht genug anfällt.

Heute zerlegt man die alten Akkus und hofft möglichst viele noch funktionsfähige Zellen zu bekommen die dann in neuen Schlauch eingehüllt als China 18650 Zellen billig vermarktet werden. ZB in Aftermarket Akkupacks. Und ja, das passiert hauptsächlich in China. Weil die am meisten Geld für den Akkuschrott zahlen. Nicht weil sie diese am besten entsorgen können. Die Werke dort kippen ihren Schrott dann einfach in den Fluss weil ihnen aus o.g. Gründen noch niemand Geld für den Schrott bietet.

Es liegt also nicht an den Akkus sondern wieder mal an Politik und Geld.


Oder wie, glaubst Du, wird Dein Gelber Sack entsorgt? Den kaufen die Chinesen als Brennstoff, während Dein Restmüll mit Putins Gas Kremiert wird..
Kommt " Kremiert" von Kreml ? :mrgreen:
Gruß Guido
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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Do 21. Apr 2022, 08:43

guidolenz123 hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 08:04
HerrToeff hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 05:34
tass02 hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 00:02
10min haben mir gereicht, wie wir recyclen weiß doch jeder. Schicken wir nach Indien, viel zu teuer bei uns. Größter kritikpunkt meiner Seite wäre aber der Akku den ich einen Motor gleichsetze, müsste ich einen Motor nach 10j ausbauen käme das einen kapitalen Totalschaden gleich. Jetzt zieht man los auf der suche nach einen gut gebrauchten, rest kann man sich ja zusammen fantasieren.

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Letztlich Haben wir noch nicht die tausende Tonnen Lithium Schrott. Da Li Akkus bis 30 Jahre in Gebrauch sind ist einfach noch zu wenig Masse da und das Gemisch ist zu bunt, da wir grade die experimentelle Vielfalt von Zellchemien aus der Gründerzeit entsorgen. Wie das gemacht wird, sagt er ja, schreddern, verbrennen und Schlacke auswerten. Für die paar wenigen Tonnen lohnt es sich noch nicht, Abwickelroboter zu entwickeln.

Wenn Du heute Güterzugweise Dreck mit Goldstaub drinne bekommst schmeisst Du es auch nicht weg sondern gewinnst das Gold raus. Genauso wird man mit Lithium verfahren, Nur das heute einfach noch nicht genug anfällt.

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Kommt " Kremiert" von Kreml ? :mrgreen:
Das kam mir beim Schreiben auch in den Sinn :lol:
lieben Gruß

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von tass02 » Do 21. Apr 2022, 09:25

Du bist halt nicht uptodate Töff 8) der gelbe sack landete wirklich in China und das es nicht mehr so ist liegt tatsächlich an der Politik und zwar an der aus China, die nehmen einfach weniger an. Elektroschrott geht halt mehr nach Indien, als wenn der Deutsche schon jemals was großartig recycelt hätte :roll:

https://de.statista.com/infografik/2043 ... -weltweit/

Es wird ja auch alle Jahre mal ein neue Wunderakku angekündigt, man will ja weg von Silizium und den bösen Kobold :lol: und momentan hängt man beim Natriumakku fest. Da gibt es ja nicht wirklich was rauszuholen.

Nichtsdestotrotz egal welche Bauart, der Akku ist und bleibt der Schwachpunkt. Natürlich könnte man sagen der Akku hält viel länger der kommt nicht bei 80% raus, da müssten wir aber andere Strompreise haben. Man darf ja zu den fehlenden 20% die Lade Verluste nicht vergessen die bei manchen Fahrzeugen genauso hoch sind, da hängt man nur noch am netz.
Ich habe da ja eine andere Auffassung was den begriff schnell betrifft. Bei 10min würde ich schon austicken, wer kennt nicht den Rentner an der Kasse der die Cent heraus zählt mit der Feststellung das es doch nicht reicht :lol:
Und dann erst 60min ? 072)

Grüße
Roland

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Do 21. Apr 2022, 10:51

Was an Deiner Grafik fehlt ist Afrika

Wo wirklich die Kinder im Feuer stehen und nachher die Asche nach Metallteilen durchsuchen die sie verkaufen können

Vielleicht ist es wirklich besser alles so zu zementieren wie es ist. Aber ich glaube nicht dran, dass eine Weltordnung in der Europäer im fetten SUV fahren um Brötchen zu holen und Schwellenländer-Kinder im Wohlstandsmüll wühlen müssen der kulturellem Entwicklung letzter Schluss sind.

Du sagst Du wartest nicht gern 60min, bis Dein Vehikel wieder fahrbereit ist nachdem Du es leergefahren hast .. E Autos haben heute bis 1200km Reichweite.. gut-- wie lange wird die Welt noch zuschauen wie wir solche Arroganz auf dem Blut anderer aufbauen. Im Moment können wir uns sowas noch leisten. Bin selber neugierig wie lange noch.

Was mir fehlt sind Alternativ Vorschläge von Dir. Wie stellst Du Dir Autofahren in 50 Jahren vor? Sind uns Ladeverluste von 6-10 Prozent zu viel. stattdessen setzen wir auf Wasserstoff mit Verlusten von 80 Prozent, um unsere kostbaren Kolbenmotoren zu erhalten und in 200sek zu tanken ind nicht in 20min?

Was schlägst Du vor?
lieben Gruß

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Do 21. Apr 2022, 11:02

Was mir immer noch fehlt .. auch den fettesten, ekligsten Tesla Suv kannst Du mit ein paar kwh aus der Solaranlage betanken, neben denen Du ihn mit Kohlestrom füllst.


Für ein Diesel fehlt diese Möglichkeit komplett. Er frisst nur die gute, blutige schwarze Suppe aus dem Ölbusiness, sonst nichts.
lieben Gruß

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von tass02 » Do 21. Apr 2022, 11:20

Ich würde vorschlagen das die jungen sich ihre neue Welt selbst gestalten ich habe nicht das ewige leben und nehme die reste

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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von rolf.g3 » Do 21. Apr 2022, 13:33

tass02 hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 11:20
ch würde vorschlagen das die jungen sich ihre neue Welt selbst gestalten ...
https://www.youtube.com/watch?v=oW1XlohEEdE

Das wusste schon mal einer ... 023)
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Re: Sind E Autos umweltschädlich?

Beitrag von HerrToeff » Do 21. Apr 2022, 13:43

tass02 hat geschrieben:
Do 21. Apr 2022, 11:20
Ich würde vorschlagen das die jungen sich ihre neue Welt selbst gestalten ich habe nicht das ewige leben und nehme die reste
umgekehrt. Die nach Dir kommen, müssen die Reste nehmen. Das was unsere Generation und die zwei davor nicht völlig versaut oder verstrahlt haben.

Aber eigentlich seh ichs wie Du und jeder ist sich selbst der Nächste. Und die Schweinehunde haben auch noch die Unverfrorenheit jünger zu sein als wir :lol:


Nichtsdestotrotz würde ich für ein Tesla Modell X jede noch so edle Benzinkutsche aus aktueller Produktion links liegen lassen, weil Fahrkomfort und Beschleunigen einfach auf einem für die altmodische Technik unerreichbarem Niveau liegt.

Da ich aber grade keine Mittel für irgendein geldfressendes Monster habe bleibe ich neidlos bei meinem Trucky der mich zuverlässig und mit minimalstem Co2 Footprint und maximalem Kofferraum zuverlässig von a nach b bringt.
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