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Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Wichtige Infos zum Forum

Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon guidolenz123 » 23.01.2015 11:25

Kaufberatung Gebraucht-LKFZ:

Was haltet Ihr von einem Info-Thread "Kaufberatung Gebraucht-LKFZ " ?
Für u.a. Neumitglieder oder einfach alle , die ein LKFZ erwerben wollen.

Bringt Euch ein, bzw hat vlt einer aus dem Forum Lust und Muße die verschiedenen Infos hier dazu zu bündeln..???
Wäre schön.

Ich fang im nächsten Post mal damit an..
Gruß Guido
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon guidolenz123 » 23.01.2015 11:27

Der Motor ist selten das Prob.,aber zB die Varios und der Rest ,der im Allg. unterdimensioniert ist.
Risse in der Plastikkarosse sind auch im Alter je nach Fahrzeugtyp schon Pflicht-Features.
Ohne ein paar Schrauberkanntnisse kanns teuer werden,insbesonders auch bei Mängeln,da die Ersatz-Teil-Preise völlig unangemessen sind. Sieht man ja auch schon an den verhältnismäßig hohen Neupreisen der LKFZ überhaupt.
Beim Gebrauchtkauf gilt wie auch bei den "Großen":
"Das teurere Fahrzeug ist meist das günstigere Fahrzeug".
Problemloses fahren im Alltag kann mit dem Alter des KFZ (wie überall) abnehmen...und wird es auch.

Werkstätten haben i.d.R. schon mal Probs bei der Ersatzteilbeschaffung (Eigeniniative ist gefragt) und mit der Technik sind normale KFZ-Werkstätten eher NICHT vertraut. Roller-Werkstätten schon eher,aber es gibt Unterschiede zwischen Rollern und LKFZ.
Gruß Guido
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon macbloke » 23.01.2015 13:40

gebrauchte LKFZ findet man recht häufig ab Baujahr Ende der 1990er Jahre.

Die Gründe hierfür liegen an der meist geringen Laufleistung, und der "Haltbarkeit der Karosse: meist Alurahmen mit ABS Kunststoff.

Da sind wir denn auch schon bei den Schwachstellen:

Am Auto sind alle Teile bis auf ein Minimum an Gewicht reduziert worden. Dadurch ist die Stabilität und die Lebenstauglichkeit eher am unteren Ende der Toleranz, meist nicht mal im optimalen Bereich.
Motorrahmen ist aus Stahl. Dieser weist häufig Rost auf.
Kunststoff ist sehr dünn, und wird, auch schon bei erst ein paar Jahre alten Autos, an besonders beanspruchten Stellen, rissig.

Im Bereich der Türschlösser, Übergang Frontscheibe-Dichtung-Karosse, Dachfenster falls vorhanden, Stoßstangen, Scheinwerfereinbauten.

Die Elektrik besteht aus filigranen Drähten und zarten Kontakten.

Um diese Automobile zu verstehen, ist es gut im Hinterkopf zu behalten, dass die Hersteller größte Anstrengungen unternehmen, um das maximale Eigengewicht nicht zu überschreiten. 50kg Schwerer, und die Qualität dieser Wägelchen wäre erheblich verbessert. Ich persönlich stelle mir vor, wie das Auto auf der Wage steht, alle Techniker und Ingenieure drum herum, die Geschäftsleitung mit dabei, und irgend jemand die Devise ausgibt:

Leute der neue Prototyp ist zu schwer. Bis Morgen möchte ich von jedem Vorschläge aus seinem Verantwortungsbereich, was er streichen reduzieren oder einsparen kann. Es müssen noch 30kg runter...

Weiter zu den Motoren: Es gibt LKFZ mit Dieselmotor und mit Benzinmotor. Die Dieselmotoren sind sehr Robust und in anderen Bereichen erprobt. Die Benzinmotoren sind auch gute und erprobte Benziner.

Pro Diesel: sparsamerer Verbrauch, robustere Technik, haltbarere Motoren.
Pro Benziner: möglicherweise etwas höher im Anzug ohne Last, sprich Zuladung oder Berg.

Gerade in den letzten 10-15 Jahren haben die Autos sich stark weiterentwickelt und den herkömmlichen KFZ angeglichen, was Aussehen, technik und RAhmenbau sowie Konstruktion angeht.

Ersatzteile:
Je älter das Auto um so bessere Ersatzteilversorgung bei den Modellen mit hohen Stückzahlen, oder den herstellern die Systemübergreifend die Bauteile verwenden.

Exoten sind etwas schwieriger zu händeln, mit Geschick, Ausdauer und Geduld kann man sich meist auch da behelfen.

Baujahre vor 97/98 findet man nicht mehr so häufig. Udn das ist genau der Zeitpunkt, zu dem die LKFZ "Entwicklungssprünge" vollzogen. Persönlich hatte ich meine Grenze beim Gebrauchten gezogen: Nichts vor 2000.

Für die km Leistung hatte ich mir 50.000km max gesetzt, es sei denn ich hätte eines der jüngeren Modell bekommen, z.B. Bj 2010 mit 70000km. Auch das gibt es, gerade in Frankreich werden diese Wagen manchmal als Pizzablitz oder Apotheken Auslieferungsfahrzeug oder sonstwas genutzt, daher findet man Autos die haben in 5 Jahren auch mal 130.000km runter.

Die höchsetn Kilometerleistungen habe ich auf dem französischen Markt gefunden: da gibts immer wieder mal LKFZ die auch 200.000km Marke überschritten haben.

Soweit zu den Wagen.

Bleibt noch zu sagen:
Die meist gebauten sind Ligier und Aixam. Liegier der Modernere vielfältigere, Aixam eher konservativer klassischer solider aufgebaut. Diese Philosophien haben die Folge das es etwas mehr vielfalt in den Bauteilen bei Ligier gibt, und die meisten teile dadurch etwas teuere zu bekommen sind. Bei Aixam gibt es nicht so viele teilevielfalt, und da auch die Stückzahlen von Aixam etwas höher sind, liegt Aixam hier meist etwas im Preis unter den anderen. Im Grunde ist es ein Kopf an Kopf rennen und Sache der Philosophie, welchem Wagen man hier den Vorzug gibt. Für mich persönlich kommen nur diese Hersteller bei Gebrauchten LKFZ älter als 5 Jahre in betracht.

Alle anderen Marken. Hm. Tolle modelle, oft chickers Design, gerade bei den Italienern, Es gibt auch noch einen Hersteller der eine Aluvollkarosse besitzt, Grecav, und einen der statt aus Alu und ABS aus Carbonfaser gebaut ist. Sehr gute Ansätze.
Fettes Minus bei Gebrauchtwagenkauf: deutlich schlechteres Händlernetz in Deutschland, kleinere Stückzahlen, Serviceswerkstätten in Deutschland geringer, Ersatzteilpreise oftmals höher. Exoten eben.

Soweit meine persönliche Meinung. Im Grunde mag ich diese kleinen Kabinenroller alle.... LKFZ ist ja schon exotisch, deswegen werde ich auch die exotischen Exoten nicht diskriminieren. Wenn einem ein Exot gefällt, und sich bewusst ist was es bedeutet, ja nu, dann ist es egal, dann tun die sich alle nicht soviel. Wer aber keinen Nerv dazu hat, Sonderlösungen zu finden, oder auf Ersatzteile zu warten. Der sollte auch bei den Exoten differenzieren.

Zu den Motoren mal einen extra Bericht.
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon Fuddschi » 24.01.2015 12:32

Gebrauchte LKFZ kauft man am besten aus Rentner- Hand, weil diese Personengruppe das Fahrzeug schonender Fahren als andere Personengruppe. Die meisten LKFZ ab Baujahr 1997 haben einen Rahmen aus Aluminium, das Metall, das nicht Rostet. An zweiter stelle muss man die Laufleistung des LKFZ beachten, denn ab ca. 30000 KM fallen die ersten Reparaturen an wie Verschlissene Antriebsriemen und Variomatik. Darüber hinaus kauft man nur die Gebrauchten, weil sie Günstiger zu bekommen sind als Neue LKFZ, obwohl sie im Vergleich in den Baujahren zu kleinen Serienfahrzeuge wie Toyota, Daihatsu, Fiat und Suzuki teurer sind. LKFZ kaufen meistens Personen, die entweder Rentner, Schüler, Leute mit schmaler einkünfte oder Liebhaber der Spassmobile sind. Der Aixam ist das meistverkaufte Auto in Europa, gefolgt von Ligier, Microcar, Piaggio, JDM, Chatenet, Grecav, Bellier, Casalini ,Steinwinter, Effedi Maranello, Elbil Norge AS, Fine Mobile GmbH, Italcar, Pure Mobility und Smiles AG. Ich Persönlich hatte nur deshalb ein Gebrauchten gekauft, weil ich mal was anderes haben wollte und weil der Unterhalt der LKFZ Günstiger ist als Normale Autos sind. Dazu zählen an erster stelle die Versicherung, die mit 45 € Jährlich zu Buche schlägt und der Sprit, da derzeitig der Diesel am Günstigsten ist. Alles andere wie den TÜV kann man getrost in die Tonne treten. Da ich aus eigener Erfahrung weiss, daß der TÜV ältere Autos gerne bemängelt, habe ich mich dazu entschlossen, ein FZ zu kaufen, der nicht zum TÜV braucht. Das Einzige Manko ist, daß die Ersatzteilpreise der LKFZ Astronomischer Höhen sind.

Fazit: Ich komme mit dem LKFZ auch überall hin und ich nehme es gerne in Kauf, daß ich etwas länger Unterwegs bin als andere mit den Richtigen Autos.
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon hjst » 15.07.2016 16:57

Hallo Leute,
seit dem 2.04.15 habe ich einen Grecav Eke Pickup mit Lombardini-Diesel.
Hatte 37000 runter und jetzt stehen 51750 Km auf dem Tacho. Regelmäßig gewartet , alle Flüssigkeiten (bis auf das Getriebeöl) und den Keilriemen gewechselt. Und läuft, und läuft und läuft.
Die größte Reparatur war : die Mittelbombe am Auspuff gegen ein Stück Rohr austauschen und demnächst sind die Motorlager dran.
Die Gummis der Motorlager sind nicht so prickelnd, also habe ich mir von Kipp-Werk Gummipuffer bestellt. Die werden auf die Originalbleche geschweißt und müssten ewig halten, da sie für Rüttelplatten gedacht sind. Leider muss man Mindermengenzuschlag bezahlen, aber die Teile kosten nur 2 €pro Stck und Original 39€. So bezahle ich für 9 Stck alles incl. 42. Sollte jemand auch umbauen wollen, nur melden.Es gibt dort verschiedene Größen und Höhen.
Dass größte Manko ist, dass mein Schröggel die Wärme so gut aufnimmt. Deshalb werde ich in der nächsten Zeit ein Sonnenhubdach einbauen. Da ist Alu ja im Vorteil.
Ich bin schon des Öfteren von der Polizei angehalten worden, weil sie sich das Teil mal anschauen wollten und waren verwundert, wie stabil dieses LFZ ist. Von den Plastikbombern waren sie nicht so begeistert.
Gruß, hjst
Zuletzt geändert von hjst am 15.07.2016 20:35, insgesamt 2-mal geändert.
hjst
 

Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon Acabalo » 15.07.2016 17:21

Hallo Guido,

ich habe gerade deinen Beitrag gelesen und kann dem nur zustimmen.
Ich hebe schon gemerkt daß es sehr schwierig ist Ersatzteile zu finden. "Wer verkauft was" ??
Da fehlt eine Sparte wo jeder seine Kenntnisse mitteilen kann.

Bin deiner Meinung.
Gunner
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon guidolenz123 » 15.07.2016 20:35

Gruß Guido
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon macbloke » 18.07.2016 11:14

[quote="acabal"]Hallo Guido,

ich habe gerade deinen Beitrag gelesen und kann dem nur zustimmen.
Ich hebe schon gemerkt daß es sehr schwierig ist Ersatzteile zu finden. "Wer verkauft was" ??
Da fehlt eine Sparte wo jeder seine Kenntnisse mitteilen kann.

Bin deiner Meinung.
Gunner[/quote]

@Gunnar: Die "Sparte wo jeder seine Kenntnisse mitteilen kann" dafür hat sich jemand hier die Mühe gemacht und aus dem ganzen Forum zusammengestellt:
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon Julien » 14.04.2017 07:41

Guten Tag!

Ich fände einen solchen umfangreichen Bereich, wo jeder auch seine Erfahrungen mit gewissen Anbietern und Online-Shops mitteilen kann, auch ziemlich interessant.

Mein letztes Fahrzeug habe ich zum Beispiel online unter http://www.auto-outlet.ch/de/home gefunden und bin sowohl mit dem Preis wie auch der Qualität so richtig zufrieden gewesen.

Lg
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon rolf.g3 » 14.04.2017 09:18

moin,

Julien hat geschrieben:
> Ich fände einen solchen umfangreichen Bereich, wo jeder auch seine Erfahrungen mit
> gewissen Anbietern und Online-Shops mitteilen kann, auch ziemlich interessant.
>

Hallo Julien,

Natürlich ist ein solcher Bereich interessant, doch leider rechtlich fragwürdig. Denn:

Julien hat geschrieben:
> wo jeder auch seine Erfahrungen mit gewissen Anbietern und Online-Shops mitteilen
> kann,

Erfahrungen sind rein subjektiv. Wird jetzt ein Beitragschreiber einen Beitrag einbringen in dem er sich negativ über einen Händler äußert, sind auch diese Eindrücke subjektiv. Soweit so gut, doch wird der Händler, so er diese Beiträge liest in denen er nicht gut weg kommt, den Forumsbetreiber verklagen. Wird doch der Name des Händlers in ein dunkles Licht gerückt was dem Ansehen des Händlers schadet.
Verklagt werden findet der Forumsbetreiber allerdings recht unentspannend. Deshalb werden wir, die Moderatoren und Administratoren solche Beiträge sofort löschen und den Autor des Beitrags verwarnen müssen.
Erfahrungsberichte OHNE NAMEN / LINKS oä werden bestehen bleiben können, da niemand direkt angesprochen werden wird. Ob dann allerdings Erfahrungsberichte Sinnvoll sind...

gruß rolf
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon macbloke » 14.04.2017 11:10

So eine Seite ist schwer zu pflegen.

die Forenadmin müssten dann abwegen, ob ein Bericht über einen Händler zu klagen gegen das Forum führten kann.

Das ist schwer zu entscheiden. Und es ist schwer zu warten.
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Re: Kaufberatung Gebraucht-LKFZ

Beitragvon Cuxis » 14.04.2017 16:15

Hallo Zusammen,

wir können diese Idee von guidolenz123 nur voll und ganz unterstützen.

Bislang verstehen wir es so das "nur" über ein Modell berichtet werden soll und keineswegs über Erfahrungen mit Händlern.

Also eine reine Kaufberatung. Welches Fahrzeug hat welche Vor- und Nachteile im täglichen Gebrauch. Worauf sollte beim Gebrauchtwagenkauf geachtet werden usw.

Wir hätten dann zig verschiedene Hersteller und zig verschiedene Motoren mit gewaltigen Unterschieden und das nicht nur Baujahrbedingt.

Bei Alfa Romeo werden z.B. die Motoren gelistet und bewertet. Da in den 80er Jahren immer mehr das Baukastensystem kam wurde ein bestimmter Motor in zahlreichen Varianten verbaut.
So kann sich der Interessent schon einmal einen ersten "Überblick" verschaffen.

Welche Fahreigenschaften bietet welches Auto? Obwohl diese Autos nur 45 km/h fahren sind die Unterschiede gigantisch.
Welchen Nutzwert hat welches Auto?

Mit einer Gesamtübersicht kann ein Kaufinteressent sehr viel anfangen. Hier spielen dann auch z.B. Fragen zur Verarbeitung eine Rolle.

Niemals aber darf es um einen Händler gehen. Für den Händler würde sich die Sache vereinfachen, da der Interessent schon im voraus besser abschätzen kann was er benötigt.

Die technischen Grandsätze hat macbloke bereits sehr gut beschrieben.

Viele Grüße
Cuxis
 
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