Oohh-Mann ! - Riss in der Heckklappe vom MC1

[guidolenz123]

Gilt das auch bei einem Händler im europ. Ausland?

Gekauft habe ich "brömmel" übrigens kurz hinter der holländ. Grenze nahe Emmerich bei einem Händler

Das EU-Recht ist insoweit zieml. angeglichen/ähnlich. Für Feinheiten empfiehlt sich dann ein für das Ursprungsland Fachkundiger...aber im Prinzip ist das Gewährleistungsrecht europaweit sehr ähnlich durch EU-Vorgaben hierzu.

[macbloke]

Ich schließe mich Guidos Ratschlag an.

Wende dich wieder an den Händler.

Wenn du allerdings das Auto gleichzeitig zum Verkauf anbietest un ddu solltest einen Abnehmer finden, dann nur zu.

ich schätze aber der einfachere Weg das Ding ohne Große Verluste loszubekommen ist der Weg den Guido vorgeschlagen hat.

Vielleicht ist der Riss beim Umbau reingekommen? HAst du noch Fotos von vorher?

[Xantippe]

Moin Leute !

Ich habe dem Händler folgende eMail geschrieben:

>>Guten Tag Herr XYZ,



wir haben ein neues Problem mit dem bei Ihnen gekauften Microcar MC1 !

Ohne Unfall, ohne sonstige Krafteinwirkung hat sich plötzlich ein großer Riß in der Heckklappe gezeigt (siehe Foto).

Da sich auch auf der rechten Seite schon ein (NOCH !) kleiner Riß an der entsprechenden Stelle der Heckklappe zeigt, befürchten wir, daß der jetzige Schaden schon bald noch viel größer werden wird.

Außerdem sind die vorderen Reifen schon so porös (Michelin: DOT 3108), daß jederzeit mit einem Reifenschaden oder sogar einem daraus resultierenden Unfall gerechnet werden muß.

Ihre umfangreichen Abdicht-Arbeiten waren überwiegend erfolgreich.

Wir mußten aber trotzdem noch einen Streifen Silikon über die gesamt Oberkante der Heckscheibe kleben, damit dort wirklich kein Wasser mehr eindringt. Leider lösen sich solche Silikonstreifen beim Öffnen der Heckklappe schnell wieder, so daß dort immer wieder Abdicht-Arbeiten voraussehbar sind.

Wegen der bisherigen und -BESONDERS - der neuen Probleme, bitten wir Sie, das MC1 Microcar zurück zu nehmen und uns den Kaufpreis (€ 3950,- ohne Servicegebühr) zzgl. aller Kosten, die uns entstanden sind (zb 2x Anhängermiete à Euro 40,-) zurück zu zahlen. - Insgesamt sind das € 4030,- . - Weitere Kosten wie zb unsere Benzinkosten, Zeitaufwand usw werden wir nicht in Rechnung stellen, außer, wenn wir Ihnen das Fahrzeug nochmal mit einem Anhänger bringen müssten...dann kämen weitere € 40,-- hinzu.
Ihre berechnete Service-Gebühr von € 150,- lassen wir bei Ihnen, weil Sie ja doch schon vieles an dem MC1 für uns nachgebessert haben.

Da wir seit dem Kauf nur ca 100 Kilometer mit dem Fahrzeug gefahren sind, rechnen wir vom Gesamtbetrag pro Monat 0,7% als Nutzungsgebühr herunter. - Hierbei berufen wir uns auf das EU-Recht zur Rückabwicklung wegen Sachmängeln.

Alternativ bieten wir Ihnen an, daß wir selbst versuchen, das MC1 zu verkaufen zum besten Preis. Sie erstatten uns dann nur die Differenz zwischen unserem Kaufpreis plus Anhänger-Mietkosten und dem an uns gezahlten Kaufpreis eines möglichen Käufers. - Selbstverständlich versuchen wir, den höchstmöglichen Verkaufspreis zu erzielen.

Bitte teilen Sie uns mit, ob Sie unserem Wunsch entsprechen werden. Hierzu geben wir Ihnen eine Bedenkzeit bis zum 24.01.2016.

Wir bedauern sehr, daß wir Ihnen im Neuen Jahr keine besseren Nachrichten geben können.

Mit freundlichen Grüßen,... <<

_______________________________

Seine Antwort darauf:

>>Gutentag,

Mit das problem kan ich ihnen leider nicht hilfen. Ein riss in der karossorie is kein groB problem und nicht teuer.

Met vriendelijke groet,<<

_______________________________

Tja, was soll ich dazu sagen?

Ich biete "Brömmel" jetzt auf "allen Kanälen" zum Kauf an.
Vorgestern nachmittag habe ich mir jetzt einen top-erhaltenen Nissan Micra K11 (Automatic) für ziemlich wenig Geld gekauft...Nach ausgiebiger Probefahrt.
Der wird jetzt am Montagvormittag umgemeldet und dann hab ich mit "Brömmel" meine Ruhe.
Irgendwer wird den schon kaufen... zum gewünschten Preis.
Zum "Schlachten" ist er einfach noch insgesamt zu gut in Schuß. Ansonsten gäb es ja allein für den Motor schon gutes Geld...und für diverse Fahrgestellteile, Fenster...und und und...

Schönes WE wünscht Euch
Eure Brigitte

[guidolenz123]

Mit seiner Absage zum Anwalt. Der freut sich über einen so einfachen Rechtsfall.
Die Kosten (auch Deinen Anwalt) muss immer der Unterlegene ,oder sich in Verzug befindliche übernehmen..das ist hier der Verkäufer.
Wenn Du Rechtsschutz hast ,ist das ganze sogar noch lustig...

[macbloke]

Micra von Nissan ist eine gute Wahl.

Aber mit den Einzelteilen... und dem geschätzten Wagenwert...

Mach Dir da mal nicht zu viel Hoffnung. Wenn der Händler meint das sei keine große Sache, na denn könnte er es ja durchführen. Die Reparatur. Hast du ein Foto mitgeschickt? Aber das ist jetzt auch egal.

Schade das ihr soviel Pech hattet. Aber zum Teil ist das der Alltag mit den Dingern

[Xantippe]

Ich hatte dem Händler dasselbe Foto geschickt, was ich Euch hier auch gezeigt habe.

Selbst, wenn er den Schaden reparieren würde...dann hätte ich den Wagen ja immer noch "an der Backe"...

Mal sehen, vielleicht finde ich ja einen geeigneten "Aufkleber" für den Riß in der Heckklappe...
Farblich würde ja fast schon Reparaturband passen... aber letztlich sieht man das dann doch...

Ich versuche einfach, "Brömmel" gut zu verkaufen. Hab ja Zeit... und das Teil frißt ja derweil kein Brot.

Mit 'nem Anwalt gegen den Händler anzugehen...ich weiß nicht.
Ich habe zwar eine RS-Versicherung... aber die finden doch immer Gründe, irgenwie nicht zuständig zu sein...

LG, Brigitte

[guidolenz123]

Ich hatte dem Händler dasselbe Foto geschickt, was ich Euch hier auch gezeigt habe.

Selbst, wenn er den Schaden reparieren würde...dann hätte ich den Wagen ja immer noch "an der Backe"...

Mal sehen, vielleicht finde ich ja einen geeigneten "Aufkleber" für den Riß in der Heckklappe...
Farblich würde ja fast schon Reparaturband passen... aber letztlich sieht man das dann doch...

Ich versuche einfach, "Brömmel" gut zu verkaufen. Hab ja Zeit... und das Teil frißt ja derweil kein Brot.

Mit 'nem Anwalt gegen den Händler anzugehen...ich weiß nicht.
Ich habe zwar eine RS-Versicherung... aber die finden doch immer Gründe, irgenwie nicht zuständig zu sein...

LG, Brigitte

Das ist jetzt wirkl. Unfug.
Mit zutreffender Rechtsschutz-Vers. hat man in solchen Fällen normal gar keine Probs.

Laß einen Anwalt die Zusage der Rechtsschutz einholen und dann kann Dir nix passieren..

Habe ich früher für meine Mandanten auch so gemacht. Ganz normale Vorgehensweise...

[JDM Fahrer]

@ Brigitte
Ein versuch wäre es doch wert.Wenn Guido sagt das es so geht, denn Guido sollte es ja Wissen als Anwalt i.R.
Das würde dir doch viel Ärger und Zeit Sparen wenn du die Kiste dem Händler einfach auf den Hof schieben könntest.Im Gegenzug bekommst du dein Geld und fertig.
Wenn du erst selber nach Kunden suchen musst,das kostet Zeit und Nerven. Und wenn du dann einen gefunden hast der dir eine Summe XXXX dafür gibt, Meinst du das der Händler dir dann die Div. Zahlt.
Nur weil du ihm ein Kaufvertrag zeigst.Ich glaube kaum,das wird kein Händler machen.

Ich habe Null Ahnung wie einfach oder wie lange das dauert so ein Fahrzeug wieder an den Händler zurück zu geben.Aber ein Versuch wäre es wert. Sollte das zu aufwändig werden ja dann muss man in der Sauren Apfel beißen und sich selber um den Verkauf kümmern.
Aber ich vertraue da mal auf Guido´s Wissen.

[Fuddschi]

Mit zutreffender Rechtsschutz-Vers. hat man in solchen Fällen normal gar keine Probs.

Laß einen Anwalt die Zusage der Rechtsschutz einholen und dann kann Dir nix passieren..

Habe ich früher für meine Mandanten auch so gemacht. Ganz normale Vorgehensweise...

Das würde ich auch tun, mir einen Rechtsverdreher, ähm einen Rechtsanwalt nehmen

[guidolenz123]

Wie lange das dauert kann man nicht seriös voraussagen...aber den meisten Profit wirds wohl bringen die Kiste dem Händler zurückzugeben...aber nicht ohne Anwalt...DAFÜR HAT MAN DOCH RECHTSSCHUTZ !!!!!!!!!!!!!!!!

[Xantippe]

Hi Leut's !

Hab's nochmal "im Guten" versucht... und bekam dann eine glasklare (ablehnende) Antwort:
________________________________________________________________________________________________________
>>Gutentag,

Sie habe die auto gekauft ohne garantie und ich habe sie kostenlos die erste reparatur gemacht. Ich nehmen die auto jetzt nicht mehr zuruck.
Ein karossorie problem ist niemals ein garantie sache.

Met vriendelijke groet,

[Absender]


Op 24 jan. 2016 om 13:37 heeft Brigitte het volgende geschreven:

>
> Sehr geehrter Herr XYZ,
zur Vermeidung von eventuellen rechtlichen Schritten bitten wir Sie noch einmal eindringlich darum, darüber nachzudenken, das Minicar MC1 zurück zu nehmen. Das erspart uns allen eine Menge Unannehmlichkeiten. Und wir müssten dann auch nicht unsere Rechtsschutzversicherung bemühen.

Wir haben doch sicher alle Wichtigeres zu tun... nicht wahr?

Also: Lassen Sie uns gemeinsam einen Schlußstrich unter die Angelegenheit ziehen. - Sie können den Microcar MC1 sicher bald wieder erfolgreich weiter verkaufen...

Mit freundlichen Grüssen,
Brigitte<<

_______________________________________________________________________________________________________

Ich glaube, ich werde jetzt wohl oder übel doch einen RA mit der Wahrnehmung meiner Interessen beauftragen.
Zwar habe ich das Microcar schon in den bekannten Web-Portalen zum Kauf angeboten... aber wenn es vielleicht DOCH eine rechtliche Chance zur Rückgabe gäbe... mal sehen.
Ich werde dann wohl den gesamten Schriftwechsel (auch meine Einträge in diesem Forum) ausdrucken müssen und dem Anwalt zu Kenntnisnahme vorlegen.

Ist zwar eigentlich garnicht "mein Ding", aber was hilft's ?!

Schönen nieselverregneten Sonntag wünscht Euch
Brigitte

[guidolenz123]

Nur zu........................ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[A741blau]

Will ja nichts miesmachen, aber ICH persönlich halte von Klagen nicht so viel. Weshalb? Der Riß ist erst nachträglich aufgetreten, wie will bewiesen werden wann der Schaden entstanden ist? (Wegen Gewährleistung - wenn diese überhaupt greift. Im Zweifel kann eine Fehlbedienung (die ich hier nicht unterstelle !) die Ursache sein, zb. beim Schieben. Schön wäre, wenn der Kaufvertrag mit dem Händler gemacht wurde, aber wenn das so wäre gäb es ihn nicht mehr. (Also evtl. i.A.) Und somit nimmt ihn der Händler nicht zurück. Würde ich auch nicht. Klar - ärgerliche Sache, aber eine Heckklappe kann man tauschen - also kein Grund zu wandeln. Meine 0,5 cent. An Xanthippe trotzdem schnellen Verkauf - Zum guten Preis und vor allem Streßfrei !

[guidolenz123]

Will ja nichts miesmachen, aber ICH persönlich halte von Klagen nicht so viel. Weshalb? Der Riß ist erst nachträglich aufgetreten, wie will bewiesen werden wann der Schaden entstanden ist? (Wegen Gewährleistung - wenn diese überhaupt greift. Im Zweifel kann eine Fehlbedienung (die ich hier nicht unterstelle !) die Ursache sein, zb. beim Schieben. Schön wäre, wenn der Kaufvertrag mit dem Händler gemacht wurde, aber wenn das so wäre gäb es ihn nicht mehr. (Also evtl. i.A.) Und somit nimmt ihn der Händler nicht zurück. Würde ich auch nicht. Klar - ärgerliche Sache, aber eine Heckklappe kann man tauschen - also kein Grund zu wandeln. Meine 0,5 cent. An Xanthippe trotzdem schnellen Verkauf - Zum guten Preis und vor allem Streßfrei !

In den ersten 6 Monaten gilt die gestzl. Beweislastumkehr. Der Verkäufer muss also beweisen, dass die Ursache für die Risse nicht schon beim Kauf in der Sache "angelegt" war durch zB Materialermüdung. Danach (nach den o.g. 6 Monaten kommen Sachverständige ins Spiel. Deshalb der Hinweis auf Rechtsschutzvers....ohne kanns sonst teuer werden.

[A741blau]

Die Risse waren beim Kauf nicht da. Beide sind sich einig, da Xanthippe wohl auch da Wassereinbruch gehabt hätte. Wenn er nun behauptet die Risse seien später durch Mechanische Einwirkung von aussen nach der Reparatur entstanden? Beweisen lässt sich beides (!) schlecht!?
Ob die Risse "angelegt" waren? Dann müsst ja Gewährleistung gelten (was auch noch fraglich ist, da evtl. Privatverkauf "im Auftrag" und dann in Holland) ) und der Richter müsste sagen, ja die Klappe war zum Zeitpunkt des Kaufes schon rissig, das hat aber niemand der Parteien bemerkt, konnta auch niemand wissen, trotzdem ist das so.. . Zudem wurde nachträglich versucht den Wasserschaden zu verringern durch Silikonauftragen, vielleicht ist dabei was passiert ? (nur gedanklich) Hmmm.... Für mich wären das zuviele Unwägbarkeiten.
@Xanthippe: Möchte dir nichts unterstellen, das ist wirklich ärgerlich was du mitgemacht hast. Waren nur meine Laienhaften Gedanken dazu. Rechtlich kann ich dir nix raten, weder dafür noch dagegen - da muss ich passen.
@guidolenz: Mit der RS hast du Recht, ohne wäre zu leichtsinnig.

[guidolenz123]

Die Risse waren beim Kauf nicht da. Beide sind sich einig, da Xanthippe wohl auch da Wassereinbruch gehabt hätte. Wenn er nun behauptet die Risse seien später durch Mechanische Einwirkung von aussen nach der Reparatur entstanden? Beweisen lässt sich beides (!) schlecht!?
Ob die Risse "angelegt" waren? Dann müsst ja Gewährleistung gelten (was auch noch fraglich ist, da evtl. Privatverkauf "im Auftrag" und dann in Holland) ) und der Richter müsste sagen, ja die Klappe war zum Zeitpunkt des Kaufes schon rissig, das hat aber niemand der Parteien bemerkt, konnta auch niemand wissen, trotzdem ist das so.. . Zudem wurde nachträglich versucht den Wasserschaden zu verringern durch Silikonauftragen, vielleicht ist dabei was passiert ? (nur gedanklich) Hmmm.... Für mich wären das zuviele Unwägbarkeiten.
@Xanthippe: Möchte dir nichts unterstellen, das ist wirklich ärgerlich was du mitgemacht hast. Waren nur meine Laienhaften Gedanken dazu. Rechtlich kann ich dir nix raten, weder dafür noch dagegen - da muss ich passen.
@guidolenz: Mit der RS hast du Recht, ohne wäre zu leichtsinnig.

Deine Ausführungen in Ehren, aber den rechtl. Kern der Sache treffen sie nicht bzw sind zum aktuellen Zeitpunkt rechtl. irrelevant..ist aber völlig normal..niemand kann alles wissen..dafür gibts dann Spezialisten...zB Anwälte.

[A741blau]

Eben, bin ja kein Anwalt. Bin aber dran interessiert wie es ausgeht.

[macbloke]

Der Wagen ist beim Händler für viel Geld gekauft.

Ich halte den Kaufpreis für sehr hoch, verglichen mit dem privaten Markt, und der ist schon überteuert.

Einen Anwalt in Anspruch nehmen bedeutet nicht zwangsläufig klagen, aber ab dem Moment wo der eingeschaltet ist kann man beruhigt abschalten. Den Rest klärt der Anwalt.

Zu irgendwas muss es ja gut sein dass man Autos über Händler zu einem Höheren Preis kauft.

PS: Bei klagen habe ich ein unangenehmes Gefühl, das ist bei den meisten Menschen so und normal. Deswegen gehe ich bei sowas ganz klar nach dem Verstand, und versuche mein gefühl darauf zu konzentrieren wie blöd ich mich fühle das man so unrecht mit mir rumspringt. Dann klappt das schon.

[guidolenz123]

Die Antwort des Händlers (hier konkret) ist nicht untypisch.
Abwehr,Abwehr,Abwehr...
Beim ersten Schreiben (oder zweiten) vom Anwalt, regeln sich solcherlei Probs oft schon "klaglos".
Die meisten Händler wissen , wie schlecht ihre Position (rechtl.) meist ist.
UND ! Mit Rechtsschutzvers. hast Du allenfalls das Risiko der Selbstbeteiligung.....das ist wohl erhebl. geringer als die Gefahr, dass Du ohne Anwalt draufzahlst.
Und wenn Du einen Anwalt kennst....verzichtet der auf Deine Selbstbeteiligung...
Zumindest bei schlechtgehenden Kanzleien kannst Du da ggf etwas aushandeln...unter der Hand...ist näml. illegal/standeswidrig.

[A741blau]

Guter Tipp, dann kann man ja später auch noch Schweigegeld raushandeln...