MC2 - Elektrik spinnt total

[Dieter Neumayr]

Hab in Solingen den Anlasser für meinen Mercedes im Austausch für 80€ bekommen.

Mal speziell im Ruhrgebiet bez. Bergischen suchen, und da im Wuppertaler - Remscheider Solinger Raum. Da gibt es ne Menge kleinere bis mittelständische Unternehmen, die Spezialschrauben, Brems und Kupplungsbeläge, Stoßdämpfer, Federn, Anlasser und Lichtmaschinen herstellen oder überholen

Danke für den Tip bin aber in Österreich daheim, es gibt zwar in der näheren Umgebung eine Firma aber die ist derzeit völlig ausgebucht der neue ist unterwegs das geht schneller, und dass Ü - Ei wird dringend gebraucht

[macbloke]

Ah... hat ich vergessen das Du Österreicher bist.

Nee, dahin schicken die auch keine Anlasser, glaub ich

Ja, wens dringend benötigt wird ist das neuteil für 150€ doch okay auch... Wer weiss ob im Austausch das Tei klauch so billig zu haben ist? Wer weiss. Und für 30€ billiger oder so, Tagelang telefonieren und hin und herschicken, wenn man das fahrzeug dringend braucht....

[Dieter Neumayr]

Definitiv der Starter, der lässt sich von Hand so gut wie nicht bewegen, was allerdings alles zum abmontieren ist um an das gute Stück zu kommen ist heftig hat aber auch sein gutes man kann Teile des Motorträgers und andere Rahmenteile inkl. Auspuffkrümmer gleich entrosten

[Dieter Neumayr]

Guten Tag liebe Forumskollegen!

den Starter hatte ich erfolgreich verbaut,lief einwandfrei - bis vorgestern
während der Fahrt ist er abgestorben und springt nicht wieder an, den Pannendienst geholt der hat so gut es ging durchgemessen.
Er meinte es kommt kein kein Strom zum Starter, kurzschliessen hat auch nicht geklappt da er auch zuwenig Strom hatte. Es funktionieren alle Verbraucher nur dass er halt nicht mehr anspringt, beim Zündung einschalten macht er nur mehr das übliche "klack" und das wars. Hätte jemand eine Idee (ev. Zündschloss, oder hat hat sich wo ein Kabel gelöst)?

PS: eigentlich wolle ich mich an dieser Stelle für die zahlreichen Tips bendanken

[rolf.g3]

moin,

Er meinte es kommt kein kein Strom zum Starter

Es geht ein dickes rotes Kabel direkt von der Batterie an den Anlasser.
Ist diese Verbindung gestört, zB durch Kabelbruch oder abgefallene Verbindungen kommt kein Saft an des Anlasser.
Ferner geht noch ein dünnes rotes Kabel von der Lichtmaschine / Regler, je nachdem was verbaut ist, an den Anlasser ODER direkt an die Batterieklemme.
In Deinem Fall sieht es nach der 2. Variante aus, sprich: an der Batterieklemme + ( rot ) sollte ein dünnes Kabel hängen. Durch dieses Kabel ist das Fahrzeug mit Strom versorgt von der Batterie.
Das Relais des Anlassers ( das Ding das Klack macht ) verbindet letztlich das dicke rore Kabel von der Batterie mit dem Anlasser.
Kommt hier kein Saft, klackts nur.

Du könntest versuchen mit einem Überbrückungs / Starterkabel von der Batterie ( + ) direkt an die Klemme am Anlasser brücken. Jetzt sollte der Anlasser arbeiten ( über Zündschlüssel !!! ). Tut er das, ist das dicke rote Kabel iwo gebrochen oder einbe Verbindung hat sich gelöst.

Tut er das nicht auch nochmal den Motor an einer blanken Stelle mit dem - der Batterie verbinden. Funzt es jetzt gibt es noch immer ein Masseproblem.

gruß rolf

[Dieter Neumayr]

Vom Batterieplus geht ein dickes und zwei dünnere weg. Zum Starter geht ein dünnes von irgendwo her und ist über einen Flachstecker am Relais angeschlossen, ein zweites dickeres ist mit einer Sechskantmutter am Relais befestigt dass ist aber schwarz von dort geht noch eins zum Starter. Wo muss ich da anklemmen?

[rolf.g3]

moin,

Muß Deine Erleuterung noch etwas überdenken. Soviel aber: An einem dicken Kabel sollte mit dem Messgerät + anliegen, auch ohne Zündschlüssel. Dieses dicke Kabel sollte direkt von der Batterie kommen. Erst das Relais bringt den Kontakt zum Anlasser. Die dünneren Kabel sind für die Bordversorgung und Ladung der Batterie zuständig.
Das Klack vom Anlasser ist der Versuch den Kontakt zum Stromführenden Kabel, das dicke von der Batterie, herzustellen. Liegt nun KEIN Strom / Spannung an diesem Kabel an, bleibt´s beim Klack ...

ein zweites dickeres ist mit einer Sechskantmutter am Relais befestigt dass ist aber schwarz von dort geht noch eins zum Starter.

Das ist die Merkwürdigkeit: Ein zweites dickes Kabel was an den Anlasser geht und schwarz ist .... Da gibt´s kein schwarzes dickes Kabel ... das sollte rot sein ! und direkt mit der Batterie verbunden sein ... weil: der Anlasser zieht über 100 Amp, das ist ein ganzer Haufen Strom. Deshalb wird der Anlasser direkt mit der Batterie verbunden. Der startke Strom wird mit einem elektrischen Schalter geschlossen, einem Relais ( das ist das Klack ) den Strom für´s schalten des Relais kommt von der Batterie, über ein dünnes rotes Kabel über das Zündschloß. Da es Klackt ist dieser Weg gut. Lediglich der Anlasser bekommt keinen Saft.
Also ist die Stromversorgung des Anlassers fehlerhaft.
Da nun ein schwarzes Kabel auftaucht sollte geschaut werden WO genau und WIE das rote Kabel zu einem schwarzen Kabel wird. Da könnte der Fehler sein ...

evtl ist ein Foto hilfreich ... oder 2 oder 3 ...

gruß rolf

[Dieter Neumayr]

Ein Foto kann ich mir sparen, dass Kabel ist natürlich rot ist ja noch der Schutz drüber, hab versucht vom Batterieplus zum Starter zu überbrücken allerdings ändert sich dadurch nichts. Der vom Pannendienst meinte noch es könnte der Kontaktschalter vom Bremspedal defekt sein, was könnte das damit zu tun haben?

[Cuxis]

Hallo,

oft kennen die Mitarbeiter vom Pannendienst die kleinen Autos nicht.
Zumal es auch noch zahlreiche Modelle gibt.
Die Fahrzeuge haben eine "Schutzschaltung" gegen mögliche Fehlbedienungen wie Starten mit "Vollgas bei eingelegtem Gang".

So müssen beim Roller immer eine bzw. beide Bremsen während des Startvorgangs gezogen werden. Sonst bekommt der Anlasser keinen Strom.
Beim Microcar wird es so gelöst das der Gangwahlhebel in der Leerlaufstellung stehen muss. Erst dann wird der Kontakt durchgeleitet.

Da der Roller aber meist keine "Neutralstellung" hat löst man das Problem mit dem Ziehen der Bremsen die einen Kontakt auslösen .

Viele Grüße

[rolf.g3]

moin,

dass Kabel ist natürlich rot ist ja noch der Schutz drüber,

... passiert mir auch oft, zu oft. Ist lustig - nicht peinlich !!!

Also, das dicke Kabel das ZUR Batterie führt muß Stromführend sein.
Das dünne rote Kabel was am Anlasser - Magnetschalter mit Kabelschuh angepöppelt ist sollte nur bei Schlüssel auf START - Position unter Spannung stehen ( weil´s klackt tut es das wohl )

Der vom Pannendienst meinte noch es könnte der Kontaktschalter vom Bremspedal defekt sein, was könnte das damit zu tun haben?

Wenn der Kontaktschalter am Bremspedal defekt ist geht das Bremslicht nicht, was das mit dem Anlasser zu schaffen haben soll ist mir nicht ganz klar. Bei Motorrollern gibt es Schutzschalter in den Bremshebeln die verhindern das der Motor gestartet werden kann wenn keine Bremse gezogen ist, sollte das auch beim MC2 der Fall sein, wäre mir das neu.
Im Schalthebel unseren M.Go und im Nova sind Schutzschalter verbaut die verhindern das der Motor gestartet werden kann wenn ein Gang eingelegt ist. Der Schalthebel muß auf neutral stehen, erst dann klackt der Anlasser.

Fragen:
Welche Spannung ist an der Batterie zu messen wenn der Zündschlüssel auf Start gedreht wird ? ...Über 12 Volt ?
Ist das dicke rote Kabel am Anlasser stromführend ?
Wenn ja, ist das dicke Kabel auch stromführend wenn der Zünndschlüssel auf Start gedreht wird und der Anlasser klackt ?
Ist der Anlasser korrekt angeschlossen ?
Ist sichergestellt das der Anlasseranschluß auch elektrisch leitend ist ? ( Korrosion, Dreck usw )
Ist der Anlasser korrekt montiert und gerade zur Schwungscheibe verbaut ?
Ist das Anlasserritzel im Ruhezustand von der Schwungscheibe getrennt ?

Wenn alle Antworten mit >Ja< beantwortet werden können bleibt letztlich nur der Anlasser als Defektes Teil. Da der Anlasser scheinbar nichtmal mit überbrückung zum arbeiten zu bewegen ist, muß er die Lösung für euer Problem darstellen - auch wenn er 10x neu ist ...

bitte berichte

gruß rolf

[Dieter Neumayr]

Sodala, mal gemessen:
Batteriespannung ca. 12,8, bei Schlüsselpos. Start ca. 12
Rotes Kabel am Ende beim Starter 12,6, auf Pos. Start ca 11,6.
Ritzel in Ruhezustand von der Schwungscheibe getrennt.
Falsches anschliessen und einbauen geht nicht, zudem hat es fast 2 Wochen tadellos funktioniert. Kontakte sind sauber.
Was bei dem ganzen komisch ist dass er während der Fahrt abgestorben ist wobei wundern tut mich bei den Plastikbombern nichts mehr

[rolf.g3]

moin,

Batteriespannung ca. 12,8,

Idealmaß sollten 13,2 Volt sein, da ich aber davon ausgehe das ohne weiteres Laden der Bat schon einiges probiert wurde ist das ein sehr guter Wert !

bei Schlüsselpos. Start ca. 12

1 Volt verlust ( etwa ) bei Zündung an ist gut

Rotes Kabel am Ende beim Starter 12,6, auf Pos. Start ca 11,6.

Durchaus gute Werte

Was bei dem ganzen komisch ist dass er während der Fahrt abgestorben ist wobei wundern tut mich bei den Plastikbombern nichts mehr

Das hat mit dem Anlasser eigentlich mal garnix zu tun, aber extrem seltsam, ja. Vor allem weil danach der Anlasser seinen Dienst verweigert
Wenn die Karre während der Fahrt ausgeht ist das was anderes. Welchen Motor hast Du in dem Fahrzeug verbaut ?
Beim Lombardini gibt es eine ekeltrische Pumpe die mich schon Nerfen gekostet hat. Geht diese während der Fahrt aus bleibt der Motor stehen.
Ist eine mechanische Pumpe verbaut, gibt es, wie bei anderen Motoren, einen elektrischen Motorabsteller.
Hier wie da ist in jedem Falle die Versorgung und Funktion fzu kontrollieren.
Hat aber wie gesagt mit dem Anlasser mal nix zu tun.

Der Anlasser hat einmal den Anschluß für das dicke rote Kabel. Daneben befindet sich ein weiterer Anschluß mit 6-Kantmutter den man idR ignoriert. Von besagtem 2. Anschluß geht ein Kabel dann direkt zum Anlassermotor. Die beiden Anschlüsse sind am Magnetschalter. Dieser Magnetschalter wird von einem separaten Kabel mit Strom versorgt.
Wenn man nun die beiden Anschlüsse mit den 6 Kant verschraubungen brückt, mit einem Schraubenschlüssel, was tut sich dann am Anlasser ???
Normalerweise sollte dieser, sobals der Kontakt hergestellt wird, unabhängig vom Zündschlüssel in Funktion gelangen. Ist der Zündschlüssel auf Zündung gestellt, kann der Motor evtl anspringen, also größte Vorsicht. Auch kann beim brücken der Kontakte
Funkenflug entstehen und / oder der Schraubenschlüssel wird verdammt heiß.
Tut der Anlasser beim brücken nix, ist der Anlasser auf Funktion zu prüfen ( ausbauen )

gruß rolf, der wirklich versucht hinter das Geheimniss Deines MC2 zu kommen

[Dieter Neumayr]

Es ist ein Yanmar verbaut. Das mit dem brücken hab ich schon unabsichtlich gemacht, hab kurz mit dem roten Kabel als ich versucht hab es anzuklemmen den falschen Anschluss berührt es sind Funken geflogen und der Starter hat sich auch gedreht.

[rolf.g3]

moin,

Das mit dem brücken hab ich schon unabsichtlich gemacht, hab kurz mit dem roten Kabel als ich versucht hab es anzuklemmen den falschen Anschluss berührt es sind Funken geflogen und der Starter hat sich auch gedreht.

Gut, dann dreht der Anlasser wenn Du ihn brückst... Springt der Yanmar auch an ?

Wenn das Starterrelais zieht ( klackt ), Strom an jeder möglichen Stelle anliegt und der Anlasser dennoch nicht dreht ist das Relais der Übeltäter. Es zieht zwar, gibt den Saft aber nicht weiter...

Test: Messgerät an den Anschluß des Anlassers der direkt vom Relais zum Startermotor führt anlegen, Zündschlüssel auf Start drehen und Messen ob da, wenn der Anlasser klackt auch Spannung ankommt.

gruß rolf

[Dieter Neumayr]

Ob er anspringt hab ich nicht probiert.
Ich hab jetzt das einzige noch verbleibende Kabel was zum Starter führt gemessen. Da zeigts mir - 0,49V an auf Pos. starten an, kann das sein oder mess ich falsch?

@rolf.g3 ich möchte mich bei Dir mal für die vielen wertvollen Tips bedanken

[rolf.g3]

moin,

vergiss mal dieses Kabel, weil: Wenn der Motor läuft sollte an diesem Kabel iwas um die 13 - 14 Volt zu messen sein, etwas mehr oder weniger.
Dieses Kabel kommt von der Lichtmaschine und ist während des Betriebs für die Ladung der Batterie zuständig. ( wenn ich den Schaltplan des Yanmar - Motor´s richtig im Kopf habe ... )

Der Anlasser ist ein Bauteil und hat 3 Anschlüsse:
1. Das dicke rote von der Batterie ( da ist auch das Kabel von der Lima angeschraubt, ist dieses Kabel doch direkt mit der Batterie verbunden so das dieses Kabel die Verbindung auch für die Ladung zuständig ist )
2. Das Schaltpluskabel vom Zündschloß, welches das Starterrelais schaltet
3. Masse über Gehäuse

Wenn jetzt der Zündschlüssel auf Starten gedreht wird sollte Strom am Relais - Kabel anliegen welches das Relais schaltet. Es macht klack.
Dieses klack schließt die Brücke zwischen dem dicken roten Kabel von der Batterie und dem weiteren Anschluß direkt zum Motor des Anlassers. Der Anlasser dreht. Tut er das nicht, mal messen ob am unteren Anschluß auch Spannung anliegt. Liegt Spannung an und der Anlasser dreht trotzdem nicht, mal sachte mit dem Hammer auf den Anlasser klopfen. Liegt Keine Spannung an ist der Defekt am Relais zu suchen ( bei einem neuen Anlasser NICHT mit dem Hammer draufschlagen sondern ausbauen und dem Händler auf den Thresen schmeisen ( Garantie ))
Test: Zündschlüssel auf Zündung und die Anschlüsse am Relais brücken. Startet der Motor ?
Wenn ja, wie hoch ist die Spannung am dicken roten Kabel ? Messung erst nach etwa 30 Sekunden NACH Motorstart !!!

gruß rolf

[50ccm]

Hallo
Der Yanmar Absteller ist ständig mit Strom versorgt . Stellt man den Motor ab so bekommt der Absteller keinen Strom und stellt den Motor ab . Ein Wackelkontakt oder Schlechter Kontakt könnte zu einen Spannungsabfall geführt haben so das der Absteller den Motor aus machten . Kontrolliere mal die Anschlüsse an der Batterie .

[rolf.g3]

moin,

@ Dieter, gibt´s was neues in sachen Anlasser ???

gruß rolf

[Dieter Neumayr]

Hallo Rolf, noch nicht hab erst nächste Woche mehr Zeit aber danke der Nachfrage. Zum Thema überbrücken: zündung ein und die beiden Anschlüsse mit schraubenzieher o.ä. brücken um ihn zum laufen zu bringen, kann beim überbrücken was kaputtgehen?
Ausserdem glaub ich nicht (wissen tu ich es nicht) an einen defekt des Starters, der alte läuft wieder (die welle steckte fest) und zeigt die gleiche symptomatik.

@50ccm: danke für den Tip werd ich auch überprüfen

Gruß Dieter

[rolf.g3]

moin,

Zum Thema überbrücken: zündung ein und die beiden Anschlüsse mit schraubenzieher o.ä. brücken um ihn zum laufen zu bringen, kann beim überbrücken was kaputtgehen?

Eigentlich geht nichts kaputt da die Arbeit des Relais, eben den kreis zu schließen, jetzt von Dir übernommen wird. Natürlich kommt es zu Funkenbildung während des brückens, was nicht sonderlich gut für die Anschlüsse ist. Aber für die Not geht das mal. Halt aufpassen, da fließt richtig Strom. Das Brückwerkzeug nicht zu dünn wählen, sonst glüht das sekundenbruchteil schnell auf und die Verletzungs und Brandgefahr ist erheblich.

Ausserdem glaub ich nicht (wissen tu ich es nicht) an einen defekt des Starters, der alte läuft wieder (die welle steckte fest) und zeigt die gleiche symptomatik.

Deshalb bat ich Dich, die Spannung am Starter zu messen wenn der Motor läuft. Steckt die Welle fest, läuft der Anlasser uU mit während des Betriebes. Und da ist der Fehler, das die Karre während der Fahrt ausging, dann zu vermuten. Der Anlasser wirkt, wenn er mitläuft / angetrieben wird wie ein Dynamo am Fahrrad und produziert, wie die Lichtmaschine, Strom.
Im Gegensatz jedoch zur Lichtmaschine wird der produzierte Strom vom Anlasser NICHT geregelt ! Erstens produziert er Wechselspannung, ein ständiger Amplitudenwechsel von - zu +, auserdem gehen die Spannungsspitzen gerne auf über den verträglichen 14,2 Volt, deutlich drüber !!! was die Elektrik des Fahrzeugs beschädigen kann bishin zum Brand.

Deshalb als erstes, wenn der Motor läuft messen ob Spannung am Relaisstecker anliegt. Darf nach loslassen des Schlüssels nicht ! Wenn doch schauen ob das Zündschloss defekt ist.
Dann die Spannung am oberen Anlasseranschluß messen, auch mal gas geben und messen. Geht die Spannung über 14,5 Volt ist ein Fehler vorhanden. Hüpfen die Werte während der Messung ist ein Fehler vorhanden ( vermutlich Anlasser läuft mit )


gruß rolf